jos.dikhoff

Hallo Luc,

Welzeker hebben we dat gedaan en gaan dat na de zomer nog wat meer aanzetten.

We zijn nu in onderhandeling met een bedrijf voor een groot project van een jaar of twee denk ik.

Na de zomer gaan we er wat meer aandacht aan geven. De opmerkingen van anderen waren nuttig maar niet van dien aard dat het plan bijgesteld moest worden.

Als je mogelijke geïnteresseerde bedrijven kent, altijd geïnteresseerd om te praten!

Bedankt voor je belangstelling, groeten, Jos.

Hoi Jos,

 

Interessant initiatief!

 

Het belangrijkste potentiële gevaar van je plan is het zgn. pettenprobleem. In feite financier je je klanten. Dit is gevaarlijk voor beiden maar met name voor je klant.

 

Onderstaand een quote uit een mijn eerdere reacties op het pettenprobleem:

 

In het algemeen denk ik het verstandig om voorzichtig te met het creëren van dubbele rollen zoals klant of leverancier en financier, investeerder of commissaris. Je komt snel in probleemsituaties terecht. Uit mijn tijd als investeerder kan ik me nog goed herinneren dat in een commissarissenvergadering een discussie over de oplossingen van een dreigend liquiditeitstekort uit de weg werd gegaan door aan commissaris/bankier te vragen: "... dat los jij wel op, hè!"

 

In ieder geval heb je met deze post de belangstelling van vele potentiële kandidaten gecreëerd.

 

Met vriendelijke groet,

 

 

Ties

Hallo Ties,

Bedankt voor je compliment.

Het pettenprobleem ben ik nog niet eerder tegengekomen in deze betekenis. Afspraken die je maakt zijn zakelijke afspraken en contracten waar je je normaliter aanhoudt. Je hebt natuurlijk gelijk dat op het moment er een liquiditeitsprobleem ontstaat alle partijen in het belang van de investering een besluit nemen hoe verder te gaan. Ik heb in het verleden vaak te maken gehad met VC's en investeerders die ook commissaris waren. Elke investering werd vooraf gegaan door een gedetailleerde analyse met alleen maar één doel: hoe maximalisering mijn rendement. Soms leidde dat tot een extra investering maar ook regelmatig tot een pas op de plaats. In dat laatste geval, omdat je allemaal het zelfde doel hebt, zoek je dus naar een andere oplossing. Zelfs in de bubble, nooit meegemaakt dat een investeerder het geld probleem wel even zou oplossen; helaas? Ik weet het niet. Je werd in ieder geval gedwongen creatief naar andere oplossingen te zoeken.

Vriendelijke groet, Jos.

De tijd die het kost kan je alleen maar goed inschatten als je meer gedetailleerd gaat begroten. Anders krijg je valse verwachtingen of zo'n begroting als: Ja, ergens tussen de 5-10k moet wel lukken. Heb je ook niet veel aan.

 

Het belang voor een klant is het feit dat wij alleen de directe kosten doorbereken van een programmeur in een lage-lonen-land. Mijn kosten b.v. worden niet doorberekend. Het is als het ware een eigen medewerker maar dan tegen veel lagere kosten dan in NL, alleen staat hij niet op de loonlijst. Als je dat in NL doet ben je sowieso al twee tot drie keer zoveel geld kwijt, laat staan wat het verschil wordt als je die mensen extern moet inhuren. Het is dan toch niet raar dat als wij deze constructie aanbieden en er helemaal niets op verdienen nu er wat beter van worden als de combinatie succes heeft als er omzet wordt gemaakt?

 

 

mod-edit: quote even ingekort

Welke extra kosten heb je dan? Ik kan gewoon nu een programmeur in Vietnam (al is het nu avond ;) ) of weet ik veel waar bellen, zeggen dat ik een programmeur wil en dan heb ik die. Gewoon tegen een zeer schappelijk tarief waarbij alleen kosten betaald worden. Eventueel kan ik ook een bedrijf daar bellen, betaal ik iets meer en dan heb ik iemand die tevens een manager heeft.

 

Concreet: Even simpel rekenen: Een programmeur kost een tientje per uur. Dus 1600 euro per maand. Je klant betaald deze kosten. Wat is nu je toegevoegde waarde om het via jouw concept te doen waarbij ik als mijn software succesvol wordt aan je moet betalen naast de rekeningen die ik al betaald heb?

Natuurlijk kan je een programmeur in Vietnam inhuren. Vraag is alleen dat dat geen werkende software garandeert. Over de muur gooien van specificaties en dan maar wachten tot er een product terugkomt leidt gegarandeerd tot frustraties. Software maken is communicatie, afstemmen, laten zien, kleine stapjes en heel veel communicatie. Agile development methodes gaan uit van die principes waarbij de klant een grote rol speelt.

Over het algemeen bestaan verdien-modellen in organisaties uit het betalen uit de omzet van directe personele kosten en daar bovenop komen dan nog indirecte kosten, denk daarbij aan marketing- en sales kosten, admin kosten, management kosten, etc. Als je het dan goed doet hou je ook nog wat winst over (vaak een niet onbelangrijke doelstelling). Al die andere kosten berekenen we dus niet door met het risico dat we dat alleen terugkrijgen als de klant succesvol is. Risicovol meedenken en meehelpen dus.

Ik weet dat er nog een ander bedrijf is die dit doet; zij staan op frooble.nl

 

http://www.it-ventures.nl/

 

ik denk dat het op zich een mooi idee is: het IT-bedrijf denkt mee, want dat is immers ook in hun voordeel. Echter....hoe goed het plan/project ook is, alles valt of staat met de kwaliteiten van de ondernemer en de marketing. Is de ondernemer een netwerker? Vraag van te voren goed hoe hij zijn produkt inde markt gaat zetten.

 

Ik denk daarom dat het goed is dat het IT bedrijf ook inbreng krijgt/geeft in de vorm van marketingadvies etc. Ga je ook investeren als de ondernemer geen / of te weinig marketingbudget heeft? En stel je voor dat de ondernemer tijdens de ontwikkelingsfase niet altijd op tijd betaald/of niet betaalt.....Heb je daar al aan gedacht?

 

Dank voor je reactie. Waar we over nagedacht hebben is dat we graag een business plan willen inzien voordat we beslissen. Wie de ondernemer is, ervaring, etc. is daarin even belangrijk. We benaderen de projecten alsof het een investering is van durfkapitaal in een onderneming. Per projecten zullen we dan ook vooraf de voorwaarden bespreken, inclusief wat we doen bij niet betalen, te laat betalen, enz. En ja, helemaal risicoloos is het niet, er zullen een aantal projecten zijn die niets opleveren en aan een aantal projecten zullen we wel verdienen. Dat we samen met de onderneming een zelfde belang hebben is alleen maar goed en kan versterkend werken als je je selectie vooraf goed doet. Onze jarenlange ervaring in marketing en verkoop in IT binnen Europa kan daarbij vast wel van pas komen.

Wij zijn zeker geinteresserd om beloond te worden uit de opbrengst van de software maar dat moet dan niet een 100% investering van onze kant zijn. De opdrachtgever moet dan wel mee investeren.

 

Lijkt me goed om wel een drempel op te werpen. Opdrachtgever en opdrachtnemer worden partners en moeten er beiden echt in geloven. Dat betekent ook dat beiden investeren. Echt geld wel te verstaan, niet alleen maar expertise, tijd, etc.

 

mee eens!

De tijd die het kost kan je alleen maar goed inschatten als je meer gedetailleerd gaat begroten. Anders krijg je valse verwachtingen of zo'n begroting als: Ja, ergens tussen de 5-10k moet wel lukken. Heb je ook niet veel aan.

 

Het is dan toch niet raar dat als wij deze constructie aanbieden en er helemaal niets op verdienen nu er wat beter van worden als de combinatie succes heeft als er omzet wordt gemaakt?

 

mod-edit: quote even ingekort

 

Dit model wordt allang bij de Amerikanen toegepast maar dan in een bredere vorm zoals een startup die eigen software ontwikkelen maar ook voor derden. Is niks mis mee als je een kleine percentage eist op je investering. SeedCamp en Ycombinator doet dat in de vorm van 50k-100k investeren tegen 7-10%. Ik denk als je de businessmodel van deze bedrijven zou overnemen kan je interessante business opbouwen. Mocht je met SeedCamp in London zaken willen doen stuur een PM.

Bedankt voor de tip, ik zal de websites bekijken en dan meld ik me weer.

Volgens mij werkt Lunatech met een dergelijk concept en volgens mij doet bijna elk middelgroot software huis aan "risicodragende projecten" naast het dagelijks programeerwerk.

 

Ik ken vrij veel bedrijven die hun software graag zouden otwikkelen met een "partner" die beloond wordt uit de resultaten die de software voortbrengt. Niet helemaal wat jij voorstelt, maar het lijkt er genoeg op om te veronderstellen dat er een basisbehoefte is aan risicodragende inbreng van sorftwareontwikkeling. Nu nog de juiste verdeelsleutel vinden tussen betaling, inbreng en risico.

Wij zijn zeker geinteresserd om beloond te worden uit de opbrengst van de software maar dat moet dan niet een 100% investering van onze kant zijn. De opdrachtgever moet dan wel mee investeren. Dus als je bedrijven weet, zeker interesse om daarmee eens te praten.

De tijd die het kost kan je alleen maar goed inschatten als je meer gedetailleerd gaat begroten. Anders krijg je valse verwachtingen of zo'n begroting als: Ja, ergens tussen de 5-10k moet wel lukken. Heb je ook niet veel aan.

Het belang voor een klant is het feit dat wij alleen de directe kosten doorbereken van een programmeur in een lage-lonen-land. Mijn kosten b.v. worden niet doorberekend. Het is als het ware een eigen medewerker maar dan tegen veel lagere kosten dan in NL, alleen staat hij niet op de loonlijst. Als je dat in NL doet ben je sowieso al twee tot drie keer zoveel geld kwijt, laat staan wat het verschil wordt als je die mensen extern moet inhuren. Het is dan toch niet raar dat als wij deze constructie aanbieden en er helemaal niets op verdienen nu er wat beter van worden als de combinatie succes heeft als er omzet wordt gemaakt?

mod-edit: quote even ingekort

Ik ken een bedrijf dat zoiets doet. Hebben een portal gebouwd waar andere bedrijven op inprikken. Vervolgens voegen ze allerlei modules toe die ze zelf voor leveranciers ontwikkelen (kost de leverancier niets). Voordeel voor leverancier is dat er bij de start meteen een klantenbase is (vanwege de andere modules). Het IT bedrijf vraagt circa 10% van de omzet van de leverancier. Dit is de dekking voor de aanloopkosten.

 

Weet je ook de naam van dat bedrijf?

Misschien heb ik er inderdaad een verkeerd beeld over.

 

Hoeveel kost het om bijvoorbeeld een simpel stukje incasso software te laten maken? Misschien dat ik dan een beeld kan krijgen.

Moeilijk te zeggen zo maar ik wil best een idee geven als je weet wat er gebouwd moet worden.

Ik zou niet weten waarom TS meer risico zou moeten lopen om een geloofwaardige partner te zijn.

 

Het voorstel is in wezen een lagere basisprijs en meedelen in de eventuele winst.

 

Het voordeel hiervan is dat de ondernemersgeest van TS meer geprikkeld wordt. Hij heeft er immers baat bij dat het project succesvol wordt en zal dan ook zeker meer input richting opdrachtgever moeten gaan leveren als opdrachtgever zaken vraagt die zijns inziens niet succesvol zullen zijn.

 

Daar zit wellicht ook het probleem: Stel dat je er na 50% van het traject achter komt dat datgene wat de jouw klant wil niet succesvol zal gaan worden, in hoeverre zul je dan je opdrachten nog volledig met volle inzet afmaken?

Dit omdat er wellicht andere opdrachten liggen te wachten waar je meer heil in ziet met als gevolg dat je focus verschuift naar de high-potentials ten koste van de toekomstige mislukkingen?

 

Moest een beetje denken aan het webshop-concept van Seoshops link

 

Meerdere pakketten waarbij je meer winst afstaat als je een lager basistarief wilt en minder winst afstaat als je een hoger basistarief betaalt.

 

Hoe ga je trouwens de omzet van de klant controleren voor jouw geleverde product?

Dat wordt nog lastig boven tafel te krijgen

 

Wel een leuk idee.

 

Frans

Het idee is geboren omdat wij vinden dat er in Nederland geen stimulerend klimaat is om startende of jonge ondernemingen of zelfs oudere ondernemingen die minder geld hebben voor innovatie, te helpen. Als je deze ondernemingen kunt helpen door tegen kostprijs in een lage lonen land ontwikkelcapaciteit aan te bieden waarbij je in een co-sourcing model samenwerkt, dan dragen wij een steentje bij aan innovatie en nieuwe initiatieven en heeft de klant een goedkope manier om van start te gaan.

Natuurlijk gaat er een gedegen onderzoek aan vooraf en willen we het businessplan inzien en op grond daarvan beslissen en willen we graag geïnformeerd worden en weten hoe de klant zich ontwikkelt. Aan het eind van de rit willen we ook wat geld zien maar we rekenen erop dat een deel dat niet zal kunnen realiseren. Dat is ons risico inderdaad. Daar moeten we vooraf afspraken overmaken.

We gaan in principe met een klant een relatie aan die langer duurt zoals we dat nu ook doen met onze klanten (4 à 5 jaar).

We zorgen ervoor dat software ontwikkelaars altijd vast op één project zitten en dat duurt soms jaren. In ons model bouwen we ook samen met de klant en nooit voor de klant. Als we contractueel vastleggen dat we samen met de klant iets bouwen dan houden we ons daar ook aan. Als een klant zegt dat het product niet afgemaakt hoeft te worden dan maken we daar contractuele afspraken over vooraf.

Als laatste punt: je kan met een klant contractueel vastleggen dat je eens in de zoveel tijd de boeken wilt inzien of een accountantsverklaring wilt o.i.d. en een deel zal ook op basis van vertrouwen gaan. iemand belazeren doe je maar een keer.

Het is maar net hoe je kostprijs calculeert. Als je daar puur inkoop uren mee bedoeld zou ik het niet doen maar als je alles meeneemt, van computer, uurtje, management, koffie etc. dan heb je wel een leuk business model denk ik. Je ben dan aan het investeren in innovatieve projecten zonder enig risico.

Uitgangspunt is dat we ondernemers tegen lage kosten gebruik laten maken van onze resources (eigen medewerkers) zonder dat we geld verdienen. Dat worden dus echt de directe kosten. Het risico dat we lopen is dat we helemaal niets verdienen want er zijn ook veel projecten die onderweg stranden. Maar zolang alle vaste kosten uit andere activiteiten kunnen worden gefinancierd is het een model waarbij we bijdragen aan innovatie en meeprofiteren van het succes dat een aantal klanten ongetwijfeld zal hebben.

Manuren betaal je tegen onze kostprijs in Litouwen en als je geld begint te verdienen dan betaal je het verschil in de vorm van een percentage of vast bedrag. dat spreken we dan af.

 

 

Kan interessant. Ligt natuurlijk helemaal aan de afspraken. Maar het ligt er ook aan wat die manuren kosten. Anders zou het wellicht interessanter zijn om een freelancer te nemen.

Het kosten- en salaris niveau in Litouwen ligt beduidend lager dan hier in Nederland.

Manuren betaal je tegen onze kostprijs in Litouwen en als je geld begint te verdienen dan betaal je het verschil in de vorm van een percentage of vast bedrag. dat spreken we dan af.

Wij zijn een Nederlands software bedrijf, Uniplicity, en maken software voor klanten (via Sourceplicity) en voor ons zelf (voor Uniplicity). We doen dat in Kaunas in Litouwen, dicht bij de Technische Universiteit daar.

We zijn van plan een innovatieve nieuwe vorm van financiering te starten voor startende/jonge (software)bedrijven. We bieden aan dat deze ondernemingen tegen kostprijs gebruik kunnen maken van onze software ontwikkelafdeling in Litouwen. Het verschil tussen kostprijs en commerciële prijs betaal je als er geld wordt verdiend met het product dat we samen met de klant bouwen; daar maken we dan afspraken over.

Omdat deze vorm van financiering anders is dan traditioneel zouden wij graag willen weten of er bedrijven zijn die gebruik zouden willen maken van deze 'andere' vorm van financieren.

Ik hoor graag jullie reactie. Vriendelijke groet, Jos Dikhoff.