M en B

Hey! Even ter verduidelijking van onze motivatie: - Wij wilden heel graag iets gaan doen in de horeca! - We hebben een AA-lokatie in het zuiden des lands in de familie. - Er hoeft GEEN goodwill betaald te worden, elders betaal je op deze lokatie al snel 100.000 goodwill voor een klein friettentje. - Inventaris en voorraad is NIHIL. - Lage huurprijs. 30%-40% minder als bijvoorbeeld de buren met soortgelijke bedrijfsruimte. - We willen in duitsland inkopen gaan doen. - Er is geen brouwerijverplichting! Misschien wel het allerbelangrijkst! We kunnen dan bier inkopen in duitsland tegen HELE dikke kortingen. (Vat Grolsch 50% goedkoper!) Alleen maar voordelen. Snap je het? Op een andere manier kunnen wij trouwens ook niet eens iets beginnen met ons kapitaal. Wij zijn ook nog redelijk jong en dit is ook echt ons eerste project ooit. (25/26 jaar) Café is gewoon dood gebloed door de jaren heen, weinig activiteiten, moeders heeft het gehad na 30 jaar knallen. De boekhouding en priveuitgaven zijn 'gewoon' op orde, er kwam gewoon te weinig binnen, uitstel van betaling bij belasting.... Met onze opleiding tot ontwerper en anderzijds gastvrouw wilden we goedkoop het concept omgooien en met een lokatie als deze en veel creativiteit/handigheid kom je er wel. Zeker de eerste 3 jaren. Te koop zetten van de zaak is de laatste optie voor moeders, is het niet dat ze dat liever nu niet doet natuurlijk! Wij staan op de eerste plaats. Moeders komt op de tweede, we nemen absoluut geen risico en alles moet kloppen. Anders zakt alles maar lekker in de... Verhuur gehele onderneming: Ik ga even hierop verder omdat dit voor ons gewoon het meest geschikt is. Ik zie alle andere opties om verschillende redenen niet werken. Hoewel ik de BV ook nog achter de hand houdt! Mijn oom heeft mij geadviseerd dat ik een afspraak maak met een belastinginspecteur om het hele zaakje eens te bekijken. Een huurcontract, ondernemingsvorm, plan, etc. zal ik voorleggen en hopen dat het allemaal kan en ze niet moeilijk doen. Moeders moet in het geval dat het doorgaat gewoon ontzettend veel aan de kant leggen en afbetalen om in ieder geval iets meer uit de shit te komen. Het is natuurlijk zo dat het pand meer waard word mocht onze onderneming slagen. Hoeveel risico lopen wij, en dus niet moeders, hier eigenlijk mee in de toekomst? Ik wil je heel erg bedanken voor dit uitgebreide verhaal. Een persoon op een forum verteld me meer zinnige informatie dan maanden van gesprekken, mails en papiertjes. Waarom ben ik hier niet eerder uitgekomen...!? :) Onze dank is groot!

Thanks mensen voor deze snelle reacties! BV is onbespreekbaar. Weinig geld, besteden dat liever aan de verbouwing. Zonder conceptverandering zal er ook niets veranderen in de omzet. BV wel voor toekomst natuurlijk, als het beter loopt. Franchise heb ik nog nooit naar gekeken! Thanks! Zal het eens nakijken en bespreken. Over de verhuur: Dit is (bijna) letterlijk wat mijn accountant en belastingadviseur hebben bedacht: Het komt niet vaak voor, maar het is mogelijk dat moeder haar hele onderneming verhuurt aan de dochter. Hele onderneming houdt in: pand, inventaris en goodwill. Fiscaal bezien blijft Moeder dan onderneemster voor de inkomstenbelasting, dus hoeft ze niet af te rekenen over de stille reserves en goodwill. Bovendien houdt ze een inkomstenstroom (huur) waarvan ze kan leven. Wel zal ze de financieringslasten van het pand moeten blijven betalen aan de bank. Nagegaan zou moeten worden of toestemming voor verhuur al dan niet is voorbehouden aan de bank. Nadeel van deze contructie is dat de belastingdienst de verhuur al snel beoordeeld als een koop op afbetaling. Dat zou desasteurs zijn, immers dan heeft moeder haar onderneming gestaakt en moet ze afrekenen over de stille reserves en goodwill. Verhuur impliceert dat de huurder de huur kan opzeggen en dat de onderneming weer terugkeert bij de verhuurder. Bovendien ligt het voor de hand dat als een cafebedrijf incl. inrichting wordt verhuurd, de instandhouding van de onderneming voor rekening van de verhuurder komt. Dat geldt niet alleen voor onderhoud aan het pand., te denken is bijvoorbeeld aan vervanging van inventaris. Algehele overname kan niet aangezien Moeder dan moet afrekenen bij de belasting. (En dat is nogal wat 150k+) Iets wat ons in principe niet boeit, maar het is toch je moeder..... (Ik weet het: emoties, zakelijk, niet mengen, etc, etc.) We willen het pand in de familie houden en een bedrijf beginnen. Dat was het idee. Pand wordt meer waard als er een goedlopende zaak in zit.. Mijn oom vertelde me dat we maar gewoon optie A voor moeten leggen bij een belastinginspecteur en duimen dat ze het niet zien als een koop op afbetaling. Dan kunnen we even vooruit! Dank allen!

Hey allemaal, Wij zijn al lange tijd aan het worstelen met de overname/voortzetting van een café dat al jaren in de familie zit. Op dit moment is het een eenmanszaak van Moeder. Zij bezit het pand en baat het café uit dat op de beneden verdieping zit. Boven zit een andere, kleine horeca-zaak dat al jaren wordt gehuurd door de ex-man van Moeder. Moeder heeft belastingschuld opgebouwd over voorgaande jaren wat het moeilijk maakt. ('09-'10-'11) Dochter is reeds werkzaam in de onderneming van haar Moeder, en wil dat voortzetten. Probleem is de uiterst zwakke positie van Moeder, terwijl er een behoorlijke meerwaarde schuilgaat in het pand. Het beste en makkelijkste zou zijn om onderneming door te schuiven aan dochter. De financiering op het pand staat dat echter in de weg en de financier wil daaraan niet meewerken. Moeder zou dan ook geen inkomen meer hebben door belastingachterstanden. Er zijn drie manieren hoe we het kunnen doen: A- Verhuur van de hele onderneming De verhuur van hele onderneming en dat houd in: pand, inventaris en goodwill. Fiscaal gezien blijft Moeder onderneemster voor de belasting, dus hoeft ze niet af te rekenen over stille reserves en goodwill. Bovendien houdt ze een inkomstenstroom. (huur boven + beneden). Wel zal ze hypotheek blijven betalen natuurlijk. Groot nadeel is dat de belastingdienst dit kan zien als koop op afbetaling!! Dat zou klote zijn natuurlijk, want dan staakt Moeder de onderneming en zal zij moeten betalen bij de belasting over de stille reserves en goodwill. (Hoewel er geen goodwill word betaald bij overname, maakt dat uit? Of haal ik twee dingen door elkaar?) Verhuur impliceert dat de huurder de huur kan opzeggen. dus dat de onderneming terugkeert bij Moeder. Bovendien ligt het voor de hand dat als een café-bedrijf incl. inrichting verhuurd wordt, de instandhouding van de onderneming voor rekening van de verhuurder komt. Zoals ook onderhoud aan het pand en vervanging inventaris etc. B- Moeder en Dochter samen in een VOF Een veiligere variant is wanneer moeder en dochter een vennootschap onder firma aangaan, waarbij door moeder het gebruik en genot van het pand word ingebracht. Daarvoor ontvangt zij dan een vooraf gesteld vergoeding en daarnaast een klein winstaandeel. Voordeel is dat Moeder onderneemster blijft voor belasting. Ook houd ze een gezond inkomen door de inbreng van het pand. Bank kan hier weinig tegen inbrengen denk ik. Nadeel vanuit ons gezien is dat we op eigen benen willen staan. Dat was de bedoeling altijd al geweest. Met name de financiële positie van Moeder kan ons parten gaan spelen. Hoewel de privé crediteuren van Moeders zich in beginsel niet op de VOF vermogen kunnen verhalen, maar ze kunnen het reilen en zeilen wel beïnvloeden. C- Algehele geruisloze overdracht Kan eigenlijk niet omdat Moeders dan meteen moet aftikken bij de belasting. Is natuurlijk wel het beste. Dochter werkt ook al meer dan 3 jaar bij de onderneming. Accountant en belastingadviseur zeggen dat dit dus niet mogelijk is. Duidelijk probleem, of niet? Ter verduidelijking van de gehele situatie: - We starten een bedrijf. - Huren het pand/onderneming. - Met oude inventaris/concept tijdelijk wat geld verdienen. - Dan willen we verbouwen in de zomer. - Nieuw concept/café openen op de lokatie. Wij geven de voorkeur aan optie A en willen dan in het contract zaken afspreken, zoals dat wij de goodwill ontvangen.. (kan dit überhaupt?) Wij willen namelijk voor het gene dat wij opbouwen ook geld terugzien natuurlijk. We lopen ontzettend vast omdat we niet weten wat nu het beste is en bang zijn dat de belasting alsnog Moeders aanpakt. Heeel veel dank alvast voor degene die ons wilt helpen hiermee! [Mod edit: titel en hoofdletters aangepast]