KoenNr19

Hi Highio, Ja, dat zit goed, nu het juridische verhaal nog, en de risico's ervan.. Groetjes, Koen

Dankjewel Cosara en Kuifje voor jullie antwoorden, Het wordt mij steeds ietsjes duidelijker. Het is mij vooral duidelijk dat het een erg grijs gebied blijft en vooraf niet met volledige zekerheid te zeggen is of je uiteindelijk zorgeloos het product kunt verkopen in Nederland. Of je moet een grondig onderzoek doen door de betere patentbureau's waarna je vervolgens al behoorlijke kosten hebt gemaakt zonder überhaupt de zekerheid te hebben dit op de markt te kunnen brengen. En wanneer deze patentbureau's aangeven dat het mogelijk is, is het nog steeds maar de vraag of je uiteindelijk de zaak van Fatboy gaat winnen. Toch vind ik het raar. Fatboy heeft namelijk een model bij EU IPO geregistreerd. Prima, soortgelijke producten die hier te veel op lijken mogen niet verkocht worden, ook logisch. Maar hoezo is het dan mogelijk om als Chinese leverancier ook bij de EU IPO een soortgelijk model te registreren? Dan zou je toch denken dat dit product legitiem verkocht mag worden binnen de EU? Waar slaat anders de registratie van dat model op als je hem überhaupt toch niet mag verkopen? De EU IPO zou dan toch vooraf totaal niet akkoord moeten gaan met de registratie van het model van deze Chinese leverancier, aangezien het in strijd is met het model van Fatboy? Ik vind nog raar! Stel ik ben van plan het product alsnog te gaan verkopen. Wat zal de procedure hierin zijn? Zal Fatboy mij vragen de producten uit mijn assortiment te verwijderen, zullen ze direct juridische sancties nemen? Hoe gaat dit in zijn werk? Alvast bedankt! Koen

Zie document. Differentpatentanddifferentdesign.pdf

Hi Kuifje, Dank voor wederom het uitgebreide antwoord. Wat ik naar mijn idee hieruit kan concluderen dat het vooraf heel lastig is te bepalen of het product inbreuk maakt op de vastgelegde octrooien van Fatboy. De modellen zijn wel degelijk anders in mijn ogen, bijgevoegd ook de verschillen in de patenten. De patenten heb ik gevonden op EU IPO: - Patent van Ningbo JD Bag., Ltd. (Nummer 003753086-0001) (https://euipo.europa.eu/eSearch/#basic/1+1+1+1/50+50+50+50/003753086-0001) - Patent van Fatboy, de LamZac (Nummer 002621904-0001) https://euipo.europa.eu/eSearch/#details/designs/002621904-0001 Maar de vraag is, kan ik het gaan verkopen zonder dat ik Fatboy aan mijn broek heb? Waarschijnlijk niet en waarschijnlijk zal een Fatboy juridische stappen ondernemen, ongeacht ze in hun gelijk staan of niet. Dan komt het dus aan op de kwaliteit van de advocaat? En ik neem aan dat Fatboy hier wel een streepje voor in staat, aangezien het niet de eerste keer zal zijn geweest. Groetjes, Koen

Hi Kuifje en overige lezers, Allereerst, ontzettend bedankt voor jouw uitgebreide reactie. Ik kan hier waarschijnlijk al meer mee dan het gehele advies wat ik van HelloLaw heb gekregen (dit heette overigens aanvankelijk Jurofoon, wellicht dat je dit wel eens gehoord hebt). Dit was een eenmalige quick-scan waar ik vervolgens mondeling advies over heb gekregen. Ik zal even wat specifieker zijn (op jouw punten), omdat ik verwacht dat ik hier wel relevant advies kan krijgen. Zelf heb ik namelijk weinig verstand van patentrecht en octrooien. 1) Er is een eerste product, dat al bestaat op de Europese markt. En een tweede product dat jij gaat verhandelen. Wie heeft er een Europees patent? De leverancier van het tweede product (dus jouw leverancier), of de leverancier van het oorspronkelijke product? Ja, klopt. Dit product is van Fatboy, the Lamzac. Die hebben patent op dit model op EUIPO en volgens mij ook op Espacenet. Mijn leverancier uit China waarmee ik een verkoopovereenkomst heb gesloten in Nederland, heeft ook een soortgelijk model (zie bijlage voor een foto) waar zij ook patent op hebben op EUIPO. Ofwel, beide partijen hebben een patent op een model bij EUIPO. Daarnaast heb ik gezien dat Fatboy ook nog een patent heeft op Espacenet. Het patent van mijn leverancier in China kan ik hier niet op vinden. Is het dan mogelijk om dit product alsnog te verkopen? 2) Ik ken HalloLaw niet, maar ik neem aan dat het een soort juridisch dienstverlener is. Als het niet duidelijk is wat zij zeggen/adviseren, lijkt het me dat je bij hen moet zijn. Je hebt toch zeker voor duidelijk advies betaald? En als zij echt zeggen dat espacenet leidend is voor de gevestigde patenten in Nederland, zijn ze incompetent, want dat is gewoon NIET WAAR, zie onder. Ja, klopt, is inderdaad een juridisch dienstverlener waar het mogelijk is om een quick-scan voor 150 euro af te nemen. Hierbij word je mondeling toegelicht over de resultaten. Mij werd verteld dat ook al heb je een patent bij EUIPO, dat je dit patent dan alsnog bij Espacenet terug zou moeten vinden. Ofwel, geadviseerd werd om te vragen of deze Chinese leverancier ook een patent heeft geregistreerd bij Espacenet. Dit had hij niet, hij was ook niet bekend met Espacenet en dacht dat zijn patent bij EUIPO voldoende zou zijn om het te verkopen binnen de EU (dus ook Nederland). 3) Ik denk dat de verwarring deels komt uit patent en design. Een esthetisch ontwerp van een (deel van) een product kun je beschermen door middel van een 'model'(in het Nederlands). Dit heet in normaal Engels een '(registered) design'. In de US heet dit ook wel Design Patent, vandaar de mogelijke verwarring, maar daar hebben wij, noch de Chinezen, iets mee te maken,maar toch maken ze die fout keer op keer. Klopt. Mijn Chinese leverancier en Fatboy hebben beiden het product beschermd door een '(registered) design' op EU IPO. Daarnaast is mij niet duidelijk of Fatboy ook een octrooi heeft voor de techniek waarmee de Lamzac opgeblazen wordt (namelijk door het vullen van de zak met lucht), lijkt mij niet en ook vrijwel onmogelijk. Ik zie namelijk genoeg andere aanbieders van soortgelijke producten met deze techniek. 4) Als je bang bent om inbreuk te plegen op het eerste product, moet je niet kijken naar wat je eigen leverancier heeft qua modellen en octrooien, maar hoe het eerste product beschermd is (door welke octrooien en modellen). Het is dus heel goed mogelijk dat jouw leverancier honderd octrooien en modellen heeft, maar dat je nog steeds inbreuk maakt. Voor de volledigheid: een octrooi of model is geen garantie dat je het product op de markt mag brengen, het is alleen een middel om anderen tegen te houden. Dit is voor mij dus nog niet duidelijk of ik daadwerkelijk inbreuk pleeg op de octrooien en modellen van Fatboy. Ik hoop dat je hiermee wellicht meer kan. Ik ben ingeval erg benieuwd! Alvast bedankt! Koen

Beste lezers, Mijn plan is om een webshop te beginnen met een product dat ik uit China ga importeren. Aangezien dit product enigszins lijkt op een product dat al bestaat binnen de EU, heb ik daarom jullie hulp nodig. Ook heb ik de hulp van HelloLaw al reeds ingeschakeld, maar dit antwoord van deze quick-scan heeft mij niet veel verder geholpen namelijk. Deze Chinese leverancier heeft namelijk patent op dit model binnen de EU. Dit is ook terug te vinden in de EU IPO database (https://euipo.europa.eu/ohimportal/nl). Nu dacht ik dat ik goed zat, maar kreeg ik vervolgens te horen dat Espacenet binnen Nederland leidend is voor gevestigde patenten. Hier heb ik ook gezocht, maar in deze database kon ik het patent niet vinden. Ofwel, naar mijn idee is er een patent gevestigd in de EU (EU IPO), maar niet in Nederland (Espacenet). Kan ik dit product nou wel of niet verkopen in Nederland? Aangezien er een patent op het model is gevestigd in de EU en Nederland tot de EU behoort, lijkt mij dit wel. Maar HelloLaw gaf aan dat Espacenet leidend is en als hier geen patent is gevestigd, dat het dan een moeilijk verhaal wordt. Wie kan mij hier verder helpen en meer zinnige informatie over verschaffen. Je zal mijn held zijn! Met vriendelijke groet, Koen