-
Op basis van een reële arbeidsvergoeding per uur. Jij hebt de portefeuille ingebracht, die levert omzet op. Zij moet het werk verrichten om de omzet uit die portefeuille in stand te houden, dus beloont de VOF haar daarvoor met een arbeidsvergoeding -
invullen IB aangifte man/vrouw VOF
DTS-1962 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Per 1 januari 2012 is mijn EMZ opgeheven en daarvoor in de plaats ben ik per die datum een man/vrouw firma begonnen met (je raadt het al) mijn vrouw. Zij werkt al jaren mee en neemt steeds meer over, ongeveer 30 % van de werkzaamheden, zo'n 25 uur per week. Daarnaast doet zij nog freelance werk, zo'n 10 uur per week. Tot vorig jaar was invullen van de aangifte inkomstenbelasting ondernemers voor mijn EMZ geen probleem. Ik pakte de Winst & Verlies rekening erbij en aan de hand van alle bedragen kon ik het formulier redelijk probleemloos invullen. Mijn vrouw kreeg een arbeidsvergoeding voor haar werkzaamheden. Ik had gehoopt dat dat zo zou blijven nu we een Vof zijn begonnen, maar zit nu al twee dagen naar het invulscherm te koekeloeren en kom niet verder. Bij de IB aangifte ondernemers heb ik de vraag 'wijze van invullen voor balans en resultaat bij samenwerkingsverbanden' gekozen voor 'samenwerkingsverband'. Daarna alles ingevuld zoals het op de eindbalans 2012 staat, en steeds in de veronderstelling dat er ergens een scherm op zou duiken waarin ik aan zou kunnen geven wat dan precies mijn aandeel was in de winst (70% – 60 uur per week), en dat het programma dan vanzelf de juiste berekening zou maken. Het enige scherm waar ik iets op kan invullen is het scherm 'Specificatie Kapitaal- en winstaandeel'. Daar heb ik bij het kopje 'verdeling restant winst' mijn winstaandeel ingevuld, de 70 % van de totale winst, maar dit komt daarna niet terug in het uiteindelijke overzicht van de aangifte, daar worden de volledige bedragen vermeld die ik uit de Winst & Verlies rekening heb overgenomen. De posten op de eindbalans en W&V verschillen niet van de eindbalans die ik in 2011 van mijn EMZ had (bedragen natuurlijk wel), dus ik neem aan dat ik daar toch e.e.a. moet aanpassen en uitbreiden en niet kan volstaan met het oude EV (is dat vanaf nu ons kapitaal?) de bestelauto opnieuw moet inbrengen en de prive opnamen moet verdelen over ons beiden. Is dat ook bij een man/vrouw VOF nodig? Of gewoon 30/70 verdelen voor het gemak? Blijkbaar heb ik er te makkelijk over gedacht en zal ik er voor 1 september toch nog tegenaan moeten om alles kloppend te krijgen om het in te voeren, maar welke posten moeten er dan precies op de nieuwe balans komen te staan, zodat ik de juiste bedragen op de juiste plek in het aangifteprogramma kan zetten. En wat moet ik verder niet over het hoofd zien. Ik neem aan de mijn FOR meegenomen kan worden, daar die persoonsgebonden is? Kan iemand een licht op de zaak schijnen? Ik heb al van alles gevonden op HL, maar heb het verhaal nog niet compleet. Help! -
VOF met 3 zzp'ers
Ward van der Put reageerde op bsp077's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Je kunt als vennoten in een vof inderdaad een zogeheten arbeidsvergoeding of arbeidsbeloning overeenkomen. Maak dergelijke afspraken over de verdeling van de winst vóóraf schriftelijk in de vennootschapsakte, niet achteraf bij het opmaken van de (jaar)rekening. -
Denk dat niemand dat kan garanderen. Als ondernemer in een vof kan je wel een arbeidsvergoeding afspreken maar de winst moet wel toereikend zijn om deze uit te betalen. Met minder winst dan 30k neemt TS privé te veel op en daalt zijn kapitaalrekening. en de investeerder blijft met lege handen achter want die krijgt pas winstuitkering van 50% boven de 30k winst. En als ondernemer kan je nooit van nettowinst uitgaan want die is gewoon fiscaal belast. Hoeveel belasting verschuldigd is kan je niet zomaar zeggen dat is afhankelijk van veel factoren. MKB winstvrijstelling, zelfstandigenaftrek, startersaftrek, zvw premie maar ook bijtelling zakelijk gebruik auto en aftrekposten voor hypotheekrente en eventueel zorgkosten. Zolang dat alles niet bekend is kan je geen zinnig woord zeggen over wat de brutowinst moet zijn om 2500 netto over te houden. TS denkt nog te veel als werknemer en ziet de vof als een veredelde werkgever. En de investeerder is zich bij het instappen van een vof niet bewust van de verplichtingen en risico's. Kortom tijd om een goede adviseur in te schakelen. -
''TS heeft een vof voor ogen waarbij hij vanuit de winst eerst een arbeidsvergoeding krijgt van 2500 per maand en het meerdere wordt 50/50 verdeeld tussen de vennoten'' Precies dit. Ik krijg een netto salaris van 2500. De rest zal tussen ons 50/50 worden verdeeld. Liefst zou ik het gehele bedrag van hem willen lenen tegen inderdaad een hogere rente zodat ik uiteindelijk voor de volle 100% eigenaar ben. -
Wil je nu ondernemer worden, met all risico's van dien, of een dienstverband met een vast loon? (Overigens kun je geen netto loon afspreken bij een dienstverband, want wat jij netto overhoudt van een bruto loon is afhankelijk van jouw persoonlijke omstandigheden en daar heeft een werkgever geen invloed op.) TS heeft een vof voor ogen waarbij hij vanuit de winst eerst een arbeidsvergoeding krijgt van 2500 per maand en het meerdere wordt 50/50 verdeeld tussen de vennoten. dat kan dus niet in een vof maar wel in een CV. Als geldschieter in een vof ben je ook (mede) aansprakelijk voor alle schulden van de vof. in een CV kan geldschieter alleen zijn eigen centen kwijtraken maar zullen de schulden hem niet raken. (alle vof cv en maatschappen gaan binnenkort toch op de schop? of verwar ik het met andere regelgeving?)
-
Beste mensen, Ik heb afgelopen week de scherpe inzichten hierboven goed in me opgenomen. Dit is in grote lijnen mijn idee voor de vorm van samenwerking: 1. We blijven onafhankelijk. Elke partner werkt onder eigen eenmanszaak. Eigendom en aansprakelijkheid van gemaakte fouten beperken zich dus tot het eigen deel. 2. Alleen 'Verkoper' zal vanuit tweede handelsnaam namens het bedrijf handelen. 3. Er wordt een Licentieovereenkomst en Service Level Agreement (die mate en kwaliteit van onderhoud bepaalt) opgesteld tussen 'ontwikkelaar' (licentiegever) en 'verkoper' (Licentiehouder). De licentieovereenkomst en SLA worden opgedeeld in een standaard- en maatwerkdeel. 4. Er wordt een Investeringsovereenkomst opgesteld tussen investeerder en 'verkoper' (Licentiehouder). 5. Er wordt afhankelijk van de behaalde jaarwinst een fasering ingesteld van beginfase (vanaf €0), groeifase (vanaf €20.000) en volwassenfase (vanaf €100.000). In volwassenfase zal een BV worden opgericht. 6. Mate van investering en voorwaarden SLA licentiegever zijn afhankelijk van deze drie fasen. 7. Voor zowel ontwikkelaar (licentiegever), verkoper (licentiehouder) en investeerder wordt een vergoeding beschikbaar gesteld van 33% van het resterende deel na aftrek van arbeids- en rentevergoedingen. 8. Totaal arbeidsvergoedingen is 50% van nettowinst en wordt verdeeld onder ontwikkelaar en verkoper naar rato van arbeidsuren 9. Investeerder ontvangt jaarlijks een rentevergoeding van 20% van zijn inbreng 10. Overeenkomsten bepalen in concurrentiebeding dat ontwikkelaar en verkoper samen activiteiten mogen ontplooien met programmatuur zolang dit in een andere branche gebeurt. - Kan dit? Is dit slim? Eerlijk? Zie ik belangrijke zaken over het hoofd? - Heeft een VOF tussen ontwikkelaar en verkoper / CV tussen investeerder en verkoper nog voor- of nadelen ten opzichte van ieder zijn EMZ? (bijvoorbeeld gesteld dat investeerder privé schulden bij BV zou kunnen hebben ten tijde van faillisement) Wederom bedankt voor de feedback! -
Wijzigen verdeling vennoten VOF
Ido van der Gragt reageerde op Devlinx's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
In principe kan dat wel. Alleen moet dat wel zo zijn afgesproken in het VOF-contract. Gebruikelijk is een arbeidsvergoeding af te spreken die wordt toegekend voor de verdeling van de winst. Een andere manier is de verdeling van de winst te laten afhangen van de verhouding in het aantal gewerkte uren. Het kan verstandig zijn het contract aan te passen zodat het beter aansluit bij de gewenste verdeling. Het is niet verplicht, maar je kan de akte eventueel laten registreren bij de belastingdienst (heeft niets met belasting te maken overigens). Dat is de gebruikelijke manier om onderhandse akten vast te leggen. registratie akten belastingdienst -
DGA verricht geen werkzaamheden, salaris terugdraaien
cvdberg plaatste een vraag in Fiscale zaken
Sinds 2015 heb ik met mijn man een BV (allebei 50% aandeelhouder). Voorheen waren wij een v.o.f. en kreeg ik een kleine arbeidsvergoeding (voor mijn administratieve werkzaamheden). Mijn man is werkzaam voor de BV, ik doe eigenlijk alleen wat administratie, hooguit een paar uur per maand. Nu krijg ik wel een salaris uit de BV (4400 per jaar op basis van 10% parttime), dit in overleg met de fiscalist die de inbreng van de VOF in de BV geregeld heeft. Daarnaast heb ik gewoon een baan. Alle omzet komt binnen op naam van mijn man, dit staat ook duidelijk op de factuur vermeld. Nu wil ik eigenlijk het salaris van mijzelf terugdraaien, omdat ik geen werkzaamheden verricht en de beloning minder is dan 5.000. Kan ik met terugwerkende kracht het salaris over 2015 terug laten draaien? Of krijgen we dan problemen met de Belastingdienst? -
2 mans VOF, BTW, inkomstenbelasting etc.
Easy does it reageerde op Tom Vos's vraag in Fiscale zaken
Hallo, welkom op HL. Jullie hebben een vof en verdelen de winst 50/50. De Arbeidsvergoeding is onderdeel van de winstverdeling. De winst is omzet (exclusief BTW) minus de kosten (exclusief BTW). Inkomstenbelasting betaal je over de winst die gemaakt is in de vof. Na reservering van de noodzakelijke kosten e.d. kun je die uitkeren. In een vof zijn jullie beiden hoofdelijk aansprakelijk voor de schulden van de vof! De verschuldigde BTW over ICT diensten is 21% (Hoog tarief). Zie de site van de Belastingdienst voor de afzonderlijke onderwerpen. Over vof's staan tich topics op deze site dus bekijk die ook eens. Rekenkundig ziet het er als volgt uit; Omzet Minus kosten; bijvoorbeeld; Reis- en verblijfkosten (eventueel gedeeltelijk) Kantoorkosten (porto, telefoon, papier enz.) Advieskosten, Beroepsaansprakelijkheidsverzekering enz Afschrijving op computers enz. = winst Winstverdeling; Arbeidsvergoeding Rentevergoeding Kapitaal 50% overige winst Winstaandeel vennoot 1 en 2. In jullie geval dus 50/50 want de arbeidsvergoeding is gelijk en inbreng startkapitaal zie ik niet vermeld. Handboek ondernemen Lees in ieder geval het handboek eens door. Zoek een boekhouder voor uitleg over Omzetbelasting, investeringspremies en overige specifiek ondernemers en startersaftrekposten in de inkomstenbelasting. Als je de boekhouding en belastingaangiften zelf wil doen laat dan in ieder geval iemand de concept aangiften e.d. even doorlopen (administratiekantoor of belastingadviseur) voordat je die in stuurt. Veel succes. -
2 mans VOF, BTW, inkomstenbelasting etc.
Tom Vos plaatste een vraag in Fiscale zaken
Goeden middag allen, Omdat ik een ICT achtergrond heb en in mijn familie en omgeving geen kennissen heb zitten met kennis op dit gebied raadpleeg ik dit forum. Samen met een compagnon ben ik een VOF aan het opzetten. We zijn bezig met het bepalen van een uurtarief en ik loop hier tegen een aantal onduidelijkheden aan. Stel, en puur hypothetisch: Na de eerste maand hebben wij een factuur van €16.000 ex. naar onze klant verstuurd en deze wordt aan onze VOF betaald. Beide vennoten nemen €2000,- als arbeidsvergoeding op om privé kosten mee te betalen zoals de hypotheek etc. Nu heb ik uitgezocht dat de VOF BTW moet afdragen. Hoeveel is dit, en over welk bedrag is dit? Aanname 1: wij hebben verder geen kosten in de VOF omdat wij vanuit huis werken. Wat is dan de winst die wij over houden? De winstverdeling hebben wij in het VOFcontract op 50/50 gezet. Nu is mijn vennoot van mening dat je direct de overgebleven winst kunt verdelen en 'opnemen' uit de VOF. Is dit gebruikelijk? Of is het meer gebruikelijk na dat vennoten na de arbeidsvergoeding de overgebleven winst in de VOF laten en jaarlijks uitkeren? Ik mis hier gewoon een gigantisch stuk ervaring. En is de winst nu voor de arbeidsvergoeding of na de arbeidsvergoeding? Dan nog een vraag, volgensmij betaald iedere vennoot afzonderlijk inkomstenbelasting. Over welk bedrag? Samengevat zit ik dus even vast met de termen winst, btw, inkomstenbelasting en arbeidsvergoeding. Ik heb vast nog meer vragen, maar ik hou het voor dit bericht even hier bij. Ik zou ontzettend geholpen zijn als iemand mij een zet de juiste richting op geeft. Wellicht met een reken voorbeeldje :) Toelichting op aanname 1: Met wat voor een kosten moeten wij rekening houden? Alvast bedankt, Tom -
Hallo, Ik heb een lastige vraag. Ik ben zzp-er en wil als uitbreiding op mijn werkgebied ruimtes gaan verhuren voor meditatie enz. Het pand waarin ik dit wil gaan doen, ga ik privé aanschaffen. Wat ik begreep mag ik als zzp-er niet bij mij persoonlijk huren omdat ik en mijn bedrijfje dezelfde persoon zijn....? Om die reden ga ik nu waarschijnlijk met een vriendin een vof beginnen voor de ruimteverhuur. Om de hypotheek en rente van het pand op te brengen. Moet de vof echter meteen huur gaan betalen. Om dit op te brengen is geld nodig uit mijn bedrijf. Dus moet mijn huidige onderneming (denk ik ) opgaan in de vof. Mijn bedrijf moet wel afgescheiden blijven van mijn vennoot (Qua winst en risico) dit kunnen we denk ik in de overeenkomst vastleggen...? Het gezamenlijke deel van de vof zal naar verwachting pas na een aantal jaar winst gaan opbrengen. Maar mijn vennoot zal de benodigde arbeid hiervoor verichten. Ze heeft dus recht op een arbeidsvergoeding voor haar werk. Kunnen we in de overeenkomst een arbeidsvergoeding vastleggen die toch uitgekeerd kan worden ook al is er geen winst in het gezamelijke deel van de vof? Kunnen deze dan als kosten worden opgegeven in mijn bedrijf (afgeschermde deel van de vof)? Ik hoop dat iemand me hierbij kan helpen en misschien weet iemand wel een veel simpelere oplossing. Groeten l.martijn ga mogelijk een vof opstarten waarbij ik de eerste jaren geen winst verwacht. Is het mogelijk om desondanks mijn compagnon te vergoeden voor de arbeid die zij levert? -
Hallo, Ik heb een lastige vraag. Ik ben zzp-er en wil als uitbreiding op mijn werkgebied ruimtes gaan verhuren voor meditatie enz. Het pand waarin ik dit wil gaan doen, ga ik privé aanschaffen. Wat ik begreep mag ik als zzp-er niet bij mij persoonlijk huren omdat ik en mijn bedrijfje dezelfde persoon zijn....? Om die reden ga ik nu waarschijnlijk met een vriendin een vof beginnen voor de ruimteverhuur. Om de hypotheek en rente van het pand op te brengen. Moet de vof echter meteen huur gaan betalen. Om dit op te brengen is geld nodig uit mijn bedrijf. Dus moet mijn huidige onderneming (denk ik ) opgaan in de vof. Mijn bedrijf moet wel afgescheiden blijven van mijn vennoot (Qua winst en risico) dit kunnen we denk ik in de overeenkomst vastleggen...? Het gezamenlijke deel van de vof zal naar verwachting pas na een aantal jaar winst gaan opbrengen. Maar mijn vennoot zal de benodigde arbeid hiervoor verichten. Ze heeft dus recht op een arbeidsvergoeding voor haar werk. Kunnen we in de overeenkomst een arbeidsvergoeding vastleggen die toch uitgekeerd kan worden ook al is er geen winst in het gezamelijke deel van de vof? Kunnen deze dan als kosten worden opgegeven in mijn bedrijf (afgeschermde deel van de vof)? Ik hoop dat iemand me hierbij kan helpen en misschien weet iemand wel een veel simpelere oplossing. Groeten l.martijn ga mogelijk een vof opstarten waarbij ik de eerste jaren geen winst verwacht. Is het mogelijk om desondanks mijn compagnon te vergoeden voor de arbeid die zij levert?
-
Uittreden VOF
LouLou87 reageerde op LouLou87's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
50k/2 = 25k investering voor elk van jullie beide met een veel lagere dag- of restwaarde (als ik het goed begrijp). Max. 3-6 x (2.500-1.000)=4.5-9k geschilpunt o.b.v. een afgesproken arbeidsvergoeding, maar jullie lijken beide ingestemd te hebben met minder in de aanloopfase). Op een eerste 3-6k arbeidsvergoeding lijk je sowieso nog wel recht te hebben o.b.v. rekeningcourantverhoudingen. Dat moet toch met een maand of 3/6/9 (voor vennoot financieel en voor jou emotioneel of wat betreft geduld) op te brengen zijn met de continuiteit van deze onderneming als hoogste gedachte. Heb je met jouw inkomen dit soort bedragen over voor behoud van deze vriendschap? Of wil je duidelijk meer? Voor dit inkomen van 1.000-2.500 EURO per maand op fulltime basis kun je beter ook geen vennoot zijn maar lekker onder de CAO in loondienst gaan. 10 uur weekbesteding lijkt me de slechtste inschatting in dit hele verhaal. Mijn gok is dat er ook een (langlopende) huurverplichting is aangegaan, of niet? En dan zit er waarschijnlijk ook nog een flink risico aan personeelsverplichtingen als het eenmaal gaat rommelen. Ik geloof inmiddels dat je (jullie) de financiële afwikkeling het beste volledig uitbesteden. Dit voorschot op het winstaandeel is geen gegarandeerd inkomen natuurlijk. Bekijk de voor- en nadelen van zo snel mogelijk eruit eens afgezet tegen een gepland afscheid begin 2019. Een nieuwe vennoot vinden en inwerken maakt daarbij voor beiden waarschijnlijk een wereld van verschil. Groet, Highio Zij wil het liefst alleen door. Ook niet met iemand anders. Eigenlijk zegt ze dat ze alleen het risico niet durfde te nemen maar nu ze ziet dat alles loopt, durft ze het wel alleen aan. Ja logisch. Het is mij nooit om het geld te doen geweest. Tuurlijk is het leuk als je er nog iets aan overhoudt, maar het opzetten van... dat was altijd mijn droom. Het is dan ook niet zómaar een kdv, maar 1 met een speciale visie. In loondienst gaan zal dan ook never nooit gebeuren, ik heb mijn eenmanszaak en wil daar weer alle tijd en energie in gaan steken en hierin verder groeien. Huurcontract hebben we voor 1 jaar afgesloten dus dat zit wel goed. Ik heb inmiddels een gesprek gehad met onze accountant. Zijn advies is: Van de VOF met terugwerkende kracht een eenmanszaak maken. Ik maak een inschatting van de gemaakte uren binnen de VOF en stuur vanuit mijn eenmanszaak een factuur voor deze uren naar mijn collega. We moeten hier onderling even uit zien te komen. Ik ben wel al opgelucht dat we schijnbaar zonder al te veel poespas uit elkaar kunnen gaan als zakenpartners. Wel moeten we kijken dat de lening die we zijn aangegaan door haar alleen kan worden overgenomen. Ik heb dit onderschat. Ik dacht dit wel even erbij te doen en zomaar met een 'wildvreemde' samen een bedrijf op te zetten. Het voelt als falen enerzijds maar probeer er dan toch maar het positieve van in te zien: een hele ervaring rijker! -
Uittreden VOF
LouLou87 reageerde op LouLou87's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Bedankt voor je reactie. We zijn dit avontuur beide begonnen met iets ernaast, ik mijn eenmanszaak en mijn compagnon als zzper in de zorg. Dit wilden we beide ook aanhouden en onze intentie was om personeel op de groep te laten werken en zelf ieder (ongeveer) 10 uur mee te werken/leiding geven. In de praktijk bleek toch meer aansturing en betrokkenheid nodig en mijn compagnon heeft haar baan opgezegd en werkt fulltime in de onderneming. Hiervoor krijgt zij een arbeidsvergoeding tegen een afgesproken uurprijs. Ondanks dat dit is afgesproken ervaren we dit allebei als onprettig. Zij geeft aan iemand naast zich te willen die even betrokken is als haar. Ik voel daarbij ook contant een ‘druk’ op me liggen, dat ik dagelijks moet bellen/appen hoe het allemaal gaat. We hebben twee vaste dagen afgesproken waarop ik een aantal uur aanwezig ben maar ik merk dat ik begin op te zien tegen deze momenten. Daarnaast is het me ook gewoon teveel. Ik heb zelf 3 kleine kinderen en mijn eenmanszaak waar ik al heel druk mee ben en ik merk dat ik door tijdgebrek steken laat vallen hierin. En dat wil ik absoluut niet!! Ik draai hier een omzet van bijna 100.000 per jaar dus wat dat betreft heb ik het financieel gewoon heel goed en zorgt de VOF nu eigenlijk voor stress... ik heb het gevoel niet voor beide ondernemingen 100% te kunnen gaan. Alhoewel dit wel altijd mijn droom geweest is. Een eigen kinderopvang. Zoals je leest is mijn keuze dus eigenlijk al gemaakt... alleen ben ik heel benieuwd naar hoe zoiets nu in zijn werk gaat. Ik heb mijn accountant al gemaild -
Momenteel voer ik een eenmanszaak met personeel, en eigen pand. Nu wil ik verder doorgroeien, en 2 personeelsleden mede aandeelhouder maken van het huidige bedrijf.(bv is lastig, qua omzet te klein) Maar persoonlijk wil ik wel de risico's afdekken. mocht het ergens mis gaan dat ik niet hoofdelijk aansprakelijk word gesteld. Nu zou ik vanuit de eenmanszaak, het onroerend goed in een Holding BV willen onderbrengen, en vanuit de onderneming 2 van mijn personeelsleden de mogelijkheid bieden om in te stromen/kopen. Nu heb ik een hoop gelezen, maar vraag mij af of mijn aannames kloppen. Het onroerend goed, kan ik geruisloos laten overlopen in de Holding en daarna vanuit onderneming huur naar de Holding betalen. Mijn 2 vennoten (in wording) kunnen maximaal voor 49%(ik wil de meerderheid houden) samen zich inkopen. Ik breng de zaak vanuit de eenmanszaak, de onderneming in de VOF in, en de andere vennoten zullen dit tegen een afgesproken waarde moeten doen in geld? Dan kan er een "arbeidsvergoeding" voor een ieder worden afgesproken. en achteraf gekeken met de winst of er nog extra word uitgekeerd. In de eenmanszaak zit best wat eigen vermogen, maar daar staat ook een schuld tegenover, word dit daarna door de VOF allemaal overgenomen. of wat hier het beste mee te doen? Een hoop vragen, hopelijk ook een paar goede antwoorden. -
vennoot eist inbreng terug
mollie1973 reageerde op mollie1973's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Wat ik graag wil weten; kun je nou wel lenen aan eigen VOF of niet,..? Klopt, eerst arbeidsvergoeding en vervolgens 50/50 van de winst! Dit staat niet echter op papier, wel in mails via boekhouder. Er is echter niets contractueel vastgelegd. -
Zodra één vennoot substantieel meer of minder hard werkt, kun je daarover inderdaad scheve gezichten krijgen. Dat is echter niet uniek voor een VoF: bij een BV, CV, maatschap of coöperatie heb je dat gedoe over "inzet" en "inbreng" ook. Je kunt het deels ondervangen door een arbeidsvergoeding overeen te komen. Je verdeelt de winst dan eerst op basis van een uurtarief. De rest van de winst verdeel je vervolgens op basis van bijvoorbeeld kapitaalinbreng of "gewoon" iedere vennoot een derde. Bespreek jullie ideeën en wensen eens gemeenschappelijk met een jurist. Hoewel een notariële akte niet nodig is voor het oprichten van een VoF, is een goed notaris vaak wel iemand die goed kan luisteren en wat hij hoort perfect als een goed contract op papier kan zetten. En misschien adviseert hij wel om het niet te doen. Ik zou een samenwerking niet zomaar wegwuiven. Een collega-vennoot zit er namelijk vaak heel anders in dan een werknemer. Laat de onderneming eventueel ook waarderen door een specialist: je bedrijf is zeer waarschijnlijk meer waard dan wat er aan bezittingen op de balans staat — en meer dan je nu denkt.
-
Inleg nieuw bedrijf
Hermes Ratgers reageerde op Damien's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Het belangrijkste is allereerst om een inschatting te doen van de risico's. Als vervolgens toch de keuze valt op een VOF, dan is de inbreng inderdaad scheef. Alleen de risico's blijven voor beiden gelijk. In een VOF heb je het voordeel dat de winstverdeling uit 3 componenten bestaat: kapitaalvergoeding, arbeidsvergoeding en restant vergoeding. -de kapitaalvergoeding kun je zien als een lening (als zijn kapitaal 10k is, ontvangt hij van de winst eerst bv 5% kapitaalvergoeding -de arbeidsvergoeding kan een eventuele verschil in uren rechtzetten -de restantvergoeding wordt verdeeld conform de door jullie afgesproken winstverhouding Deze 3 componenten vormen tezamen de winstdeel. Als jij evt kapitaal zou moeten lenen (voor zover dat mogelijk is), heeft dat tot gevolg dat jij meer geld uit de onderneming moet opnemen om aan die verplichtingen te voldoen. Dus het voordeel is dat hij een hogere winstdeel ontvangt, maar daarnaast hoeft er minder opnamen door jou genomen te worden. -
Hoeveel procent van de winst krijgt mijn investeerder?
VES reageerde op Vidius's vraag in Financiering
hallo Vidius, Het een en ander ga je natuurlijk met elkaar bespreken en opnemen in een CV akte. Het is natuurlijk handig daar van te voren over na te denken. Jij met je partner krijgen natuurlijk een arbeidsvergoeding. De commandiet zal net als jullie ook trouwens een vergoeding krijgen over het kapitaal wat wordt ingebracht. Je maakt zelf een inschatting van het risico dan zal de vergoeding van het kapitaal ook bij een hoger risico horen. Je spreekt over salaris, dat is er niet in een CV het betreft dan gewoon kapitaal opnamen. De winst zal dan uit komen opbasis van jou gegevens 200.000 -/- 20.000 = 180.000 hiervan gaat dan eerst de vergoeding voor het kapitaal af, daarna de arbeidsbeloning. De restwinst zal worden verdeeld onder alle vennoten. Een bv is met deze winsten niet direct interesant (financieel) met name als je nog starter bent en daardoor nog 3 jaar van die fiscale faciliteiten gebruik kunt maken. Misschien moet je niet naar een CV maar gewoon naar een VOF met je partner en een Lening van de "commandiet". Dan kun je een leningsovereenkomst afsluiten en je daar dan aan houden. Dan heb je zakelijk verder niets met de commandiet te maken. -
Oudedagsreserve en hoogte Eigen Vermogen in een VOF
waylander reageerde op Roy's vraag in Fiscale zaken
Het EV en FOR zijn twee afzonderlijke zaken, namelijk Fiscaal en Commercieel. Je kunt de EV op verschillende manieren aanpassen welke allemaal op hetzelfde neer komen. Als het kapitaal moet dalen dan moet je een gedeelte van het kapitaal uit betalen, Dit heeft wel gevolgen voor de dotatie mogelijkheden, inkomstenbelasting. Maar zoals de zaken nu geschetst worden was deze er toch al niet meer. Kortom het is toegestaan om meer uit de onderneming te onttrekken, tenzij dit een onderliggende VOF-contract is ondervangen. Een andere optie om de vermogens gelijk te trekken is door aanpassen van de winstverdeling door bijvoorbeeld een extra arbeidsvergoeding te geven aan Vennoot 1, dit levert fiscaal ook meer op dan de eerste optie van devalueren van het eigen vermogen. Maar of dit uiteindelijk kan, zou je moeten nazien in de VOF-contract of deze clausule wordt geboden. -
B.V. i.o. of toch niet....
Reeel Estate reageerde op Reeel Estate's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Erg bedankt voor de antwoorden en adviezen. Hier kan ik verder mee. Het is overigens de bedoeling om deel te nemen in een op te richten V.o.f . Dus de tenaamstelling in de Vof overeenkomst speelt hier ook een rol in. Omdat ik nog niet weet of de "arbeidsinzet" door de verschillende vennoten in deze Vof evenwichtig zal zijn wil ik voor de normale winstverdeling, een verdeling van (een deel van) de winst naar geinvesteerde uren, of een arbeidsvergoeding voor geinvesteerde uren, voordat het resultaat wordt bereikt. ( De winstgevendheid van deze V.o.f is zeker in de eerste periode uiterst twijfelachtig). Is het in dit kader mogelijk om vanuit een eenmanszaak een faktuurtje voor de gewerkte uren uit te schrijven naar een vof waarin ik zelf vennoot ben ? Het verschil tussen geruisloze en ruisende inbreng is voor mij nog niet helemaal duidelijk. Ruisend inbrengen is een BV oprichten en de onderneming (of aandeel in de Vof) verkopen aan deze BV? Ook ben ik er nog niet achter of ik voor het inschrijven van een B.V. i.o. al een notars moet inschakelen, of kan ik gewoon (evt. met een standaard concept oprichtingsakte) naar de KvK voor een inschrijving? -
Hoi en welkom op HL, Is het geen idee om hem eerst in loondienst te nemen? Je kunt moeilijk zomaar alles om niet splitsen tussen hem en jou. Jij staakt dan een deel van jouw onderneming, moet wellicht met de fiscus afrekenen en hij krijgt een deel van jouw onderneming zonder tegenprestatie. Als hij buitengewoon goed presteert, kun je een bonus overwegen die je reserveert voor zijn toekomstig vennootschap. Andere optie is om hem wel mede-vennoot te maken, maar zonder dat hij aanspraak kan maken op het vermogen in de VOF. Oftewel, jouw kapitaalrekening blijft gewoon staan op jouw eigen vermogen dat je nu in de EMZ hebt. Hij begint gewoon met NUL euro. Hoe je de winst verdeelt, is een 2e. Dat hangt af van de inzet per vennoot. Veelal ga je als volgt te werk: Winst -/- rente op de eigen kapitaalrekening -/- arbeidsbeloning per vennoot = overwinst. Die laatste verdeel je dan op basis van criteria als inzet, uren, omzet per vennoot. Je kunt zelfs zo ver gaan dat je hem alleen een arbeidsvergoeding geeft en jij de rest krijgt. Er is gewoon veel mogelijk, maar laat je goed voorlichten daarover. groet joost
-
Uitkopen compagnon
odeon reageerde op HK's vraag in Herrie in de zaak
Hoi HK Wat je mede-firmant wil, lijkt mij absoluut onredelijk. - de arbeidsvergoeding heeft hij al vergoed gekregen, nl. door zijn aandeel in de winst. Als er in het vof-contract niets is afgesproken over vergoeding van arbeidsuren, zou ik hier niet in mee gaan. - 50% van de waarde van het bedrijf is redelijk, als hij voor 50% gerechtigd is tot de winst en stille reserves. Ook hier moet je het v.o.f.-contract erop naslaan. - De naam van het bedrijf behoort m.i. toe aan de v.o.f. Als je compagnon uittreedt en jij zet de v.o.f. voort als eenmanszaak, gaat de handelsnaam m.i. van rechtswege over op de eenmanszaak. Een jurist op dit forum kan je wellicht hier meer over vertellen. - Extra's in de vorm van fiscale voordelen: Niet doen, als hierover niets is afgesproken in de v.o.f.-overeenkomst. - Eerst keus om personeel mee te nemen: Als het personeel een concurrentiebeding heeft afgesloten, moet je ze hier aan houden. Zo niet, dan is het de vrije keuze van het personeel of ze wel of niet meegaan. Wat betreft de achterstand van betalen. Ik zou vooralsnog niets aan je compagnon uitbetalen, zolang de opdrachtgever zijn rekeningen niet heeft betaald. Of dit juridisch een haalbare kaart is, laat ik graag over aan de juristen op het forum. Overigens komt de helft van de vordering op je opdrachtgever (bij een winstverdeling van 50/50) toe aan je compagnon. Als de opdrachtgever niet betaald, kun je de afboeking op de vordering voor de helft ten laste van de afkoopsom van je compagnon brengen. Aangezien het er niet op lijkt, dat jullie er samen uit gaan komen, zou ik al vast juridisch advies inwinnen. Ik hoop voor jou wel dat je een schriftelijke v.o.f.-overeenkomst hebt afgesloten. Uittreding van een firmant is daarin in principe geregeld. Succes, Odeon -
Toetreden in bestaande Vof
Sander01 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Beste leden, Sta op het punt te starten als ondernemer in een bestaande vof en loop nog tegen de volgende vragen aan: Nb; ik ga het werk voor 100% verrichten andere vennoot brengt netwerk en goodwill in. 1) neem plaats in van oude vennoot die wordt uitgeschreven. Zijn er risico's tav schulden / claims evt gericht aan oude vennoot waarvoor ik nu binnen de vof aansprakelijk wordt? Zo ja hoe kun je dit risico afschermen? 2)Wil met mede vennoot (2 in totaal) een verdeling van de winst na arbeidsvergoeding afspreken. Waarbij de restwinst eerst 50/50 verdeeld wordt en na bepaalde omzet 70/30. Is deze staffelvorm mogelijk? 3) als ik dit jaar nog mezelf inschrijf in de vof ( waar negatief resultaat in zit) mag ik de verliezen dan verrekenen met mijn box 1 inkomen gerealiseerd uit loondienst dit jaar? Wellicht zijn er nog andere aandachtspunten wanneer je in een bestaande vof stapt? Bvd voor de genomen moeite om te reageren. Sander.