-
Gesprekken met investeerder - waarde onderneming, dividendbetaling
Joost Rietveld reageerde op Daniel_Nijmegen's vraag in Financiering
Hoi Daniël Lange gelden dat wij echt contact hadden en zo te zien gaat het je goed af. Maar bij jouw bovenstaande bericht gaan bij mij wel veel alarmbellen af: Dat is nogal een verschil. Heeft hij daadwerkelijk geld geleend aan je bedrijf of is het de bedoeling dat zijn adviezen omgezet gaan worden in aandelen of een converteerbare lening? En wie gaat bepalen onder welke voorwaarden die conversie van lening in aandelen gaat plaatsvinden? Welke rente betaalt jouw bedrijf tot die tijd aan hem? Dit: slaat nergens op zonder context. Een multiple van de EBITDA is doorgaans de uitkomst van een bedrijfswaardering en per sector kun je enigszins bij Brookz verifiëren of de waarde van het bedrijf als multiple van de EBITDA aansluit op wat er in de markt betaald wordt. Een multiple van 5 of 6 is, ongeacht de sector, op dit moment heel erg hoog voor een onderneming in het MKB met een EBITDA van ~100k. Dus nu gaan roepen dat bij een exit over 3 tot 7 jaar een multiple van 5 of 6 gehanteerd gaat worden, is kul. Vooral leuk voor degene die de exit op dat moment doet :) Het is niet per se gangbaar, maar zoals gezegd, meer een check nadat je een waardering hebt laten maken op basis van toekomstige kasstromen. Vergelijk "X maal de EBITDA" met de ANWB Koerslijst van auto's. Het is een indicatie. Daarna ga je naar de auto kijken, ga je ermee rijden, doe je een technisch onderzoek en kom je tot een prijs. En Daniël man, de oplossing is zo simpel: spreek een waarderingsmethode (bijvoorbeeld DCF) af die plaatsvindt in de toekomst op basis van de resultaten die DAN behaald worden. RUN! Als je investeerder dit helemaal naar zichzelf toetrekt, dan kruipen de rillingen over mijn lijf. Bovendien kun je niet zomaar stellen dat jaarlijks 50% van de EBITDA aan dividend wordt uitgekeerd. Dat heeft niet per se te maken met de afschrijvingen, rente en vennootschapsbelasting die er nog afgaan, maar vooral met het vraagstuk of de BV na die dividenduitkering nog wel in staat is om aan zijn verplichtingen te voldoen. Dat kun je niet zeker weten door de helft van de EBITDA in het bedrijf te houden. Dat moet je van jaar tot jaar beoordelen en daarbij een balanstest en uitkeringstoets (laten) opstellen. Want degene die "hangt" als een dividenduitkering niet voldoet aan de wettelijke (!) eisen (2:216 BW), is de bestuurder en dat zal ongetwijfeld jij zijn. De optie om de dividenden om te zetten in een 8% rentedragende lening schrik ik vervolgens nog meer van. Hij schrijft dus letterlijk: "we keren dividend uit en als dat financieel voor de onderneming niet lekker uitkomt, dan maken we er een lening van tegen 8 procent rente" Hallo!! In welke wereld is de onderneming daarbij gebaat?! Elke weldenkende ondernemer zou in dat geval simpelweg AFZIEN van dividend. Gouden regel: Vraag jezelf als ondernemer altijd 1 ding af als adviseurs met een voorstel tot deelneming of investering in jouw bedrijf komen: "Waarom!?" Wat is zijn/haar motief om deel te nemen in mijn bedrijf? Zijn er signalen dat zijn aanbod wellicht toch niet zo oprecht blijkt als dat hij je doet geloven?! Ik zeg zeker niet dat het gedane aanbod een vorm van oplichting is of dat je uitgekleed gaat worden, maar het geeft zeker geen professionele indruk. Ik wens je veel wijsheid met je besluit! NB: ik investeer nooit in andere bedrijven, dus bovenstaande vingertje mag je gerust opvatten als geheel belangeloos (mocht je coach mijn opmerkingen afdoen als onzuiver van motief). -
Er zijn wel 30 waarderingsmethodes met elk een eigen uitkomst. De fiscus zal bij verschil van inzicht altijd gaan voor de DCF methode. Als jullie een andere methode kiezen dan is het nut/de juistheid van die methode aan jullie om te onderbouwen
-
Verkoop webshop en belastingregels
Joost Rietveld reageerde op JacobSX's vraag in Fiscale zaken
Ja, bij ruisend moet je de BV zien als een willekeurige derde partij die het hoogste bod doet op jouw eenmanszaak. Die ruisend inbrengen in een BV staat goeddeels gelijk aan verkoop aan een derde. Ja, dat wordt daarmee bedoeld. Bedrijfswaardering is een vak apart, maar verloopt doorgaans op basis van toekomstige vrije kasstroom (DCF is de Engelse term). Zie mijn laatste column Daarvoor is dan weer de geruisloze inbreng, maar om te voorkomen dat iedereen in het zicht van verkoop snel even de BV induikt, zit daar die drie jaar beklemming op. Niemand verplicht je overigens om een BV te maken van je bedrijf voordat je verkoopt -
Partner in een (start-up) bedrijf
StefanO reageerde op JMS820128's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Er zijn al een hoop zinnige dingen gezegd. Vroeg me alleen even af waarom je een werk-BV zou oprichten. Deelnemen vanuit een holding-BV lijkt me voldoende. Wat het aandelenbelang betreft, zou je eens op de term "vesting van aandelen" kunnen zoeken (of beter "reverse vesting"). Hiermee verkrijg je aandelen door in te verdienen (evt. gekoppeld aan targets). Maar wellicht kan je ook een deel van de aandelen kopen. Skin in the game wordt wel gewaardeerd in ondernemersland. Verder is de waardering een uitdaging bij een startup. Ik zou niet de enthousiast gaan DCF-en. -
Verkoopwaarde bepalen
Easy does it reageerde op Limerik's vraag in Financiering
Hallo, EBITDA e.d. worden alleen gebruikt om bedrijven met verschillende vermogensopbouw en belastingdruk te kunnen vergelijken. Het resultaat heeft voor waardebepaling enkel zin in combinatie met een rendementseis op het eigen vermogen. De eerste twee stappen in rendementseisen lijken mij niet echt logisch. De resultaten over de afgelopen jaren waarbij dan weliswaar het laatste jaar zwaarder weegt geven geen enkele garantie voor de toekomst.Hoe verandert het kostenpatroon immers na overname? Alleen een genormaliseerde resultaatberekening voor de (eerst) komende jaren geeft een indruk over de te verwachten geldstromen. Indien het vermogen het fiscaal vermogen is dan heeft die weinig te maken met een vermogen bepaald op actuele waarde rekening houdende met goodwill en/of badwill (DCF). Dan is het "prikken" van een prijs stap één. De volgende noodzakelijke stap is beoordeling of het een acceptabele en een haalbare prijs is. Dat doe je dus a.d.h.v. een financieel plan met een balans, resultatenrekeningen en liquiditeitsbegrotingen (inclusief investeringsplan en aflossingsverplichtingen) voor de eerste 5 jaar. Veel succes met de nieuwe onderneming! -
Onenigheid over kapitaalrekening uittredende vennoot VOF
Easy does it reageerde op newentrepreneur's vraag in Herrie in de zaak
Hallo, Vervelend voor je hoe dit zich ontwikkelt. Ja, zo een v.o.f. is een lastige samenwerkingsvorm als het misgaat. Allereerst is er een v.o.f. akte en wat staat daar in over beëindiging, uittreden en uitkopen? Is er een uittreed overeenkomst gemaakt en wat is daarin overeengekomen? Ervan uitgaande dat die geen soelaas bieden het volgende; De waarde van de onderneming wordt eigenlijk bepaald aan de hand van de verwachte vrije geldstromen in de toekomst en die worden contant gemaakt a.d.h.v. het gewenste rendement (DCF). Dat is de waarde inclusief goodwill of Badwill afhankelijk van de resultaten. DCF of APV Netto contante waarde De waardering van de activa is dan niet meer zo relevant want hoe lager de intrinsieke waarde (boekwaarde) hoe hoger de Goodwill. Alleen bij verdeling van de bedrijfswaarde in natura wordt meestal uitgegaan van de actuele waarde van de activa en niet van de fiscale boekwaarde. Dus als je geen geld krijgt maar bijvoorbeeld een CNC machine dan geldt de dagwaarde. Dit wordt vastgelegd in een bedrijfsplan voor waardebepaling onderneming met geprognotiseerde balansen (liefst tegen actuele waarde) en (verwachte) winst en verliesrekeningen. Mooie in theorie allemaal maar wat betekent dat voor jou. Als je nu stopt (of moet stoppen) zijn de verwachte geldstromen en dus de bedrijfswaarde opeens nul geworden. De waarde van de machines is dan wat ze nu opbrengen. Alleen dat is nu en wat is 31 december door jullie overeengekomen? Is er toen een overdrachtsprijs bepaald? Beslissingen en resultaten na 31 december hebben in principe geen invloed op de afrekening per 31 december. Je ex partner zal zeggen dat het niet aan hem ligt dat je nu stopt omdat je geen CNC draaier kan vinden of hebben jullie daar iets van vastgelegd? Wel was natuurlijk duidelijk dat het loon van de opvolger (CNC draaier) in de vorm van medewerker ten laste van de toekomstige geldstromen zou komen. Volgens mij (rekening houdende met een redelijke arbeidsbeloning van de vennoten) is de winst na ondernemersloon ook in het verleden niet zeer hoog geweest. Wel geldt voor de uittredende vennoot nog wel een hoofdelijke aansprakelijkheid voor schulden van voor uittreden en eventueel langlopende contracten van voor uittreden. Maar ik geloof niet dat er onbetaalde schulden achterblijven. Dus resumerend kijk in de vof akte, of de uitkoopovereenkomst of de gemaakte afspraken. Toen je mede vennoot uittrad is de v.o.f. opgeheven en heb jij zijn aandeel overgenomen. Dit had moeten gebeuren a.d.h.v. een bedrijfswaardering (DCF). Dit is geen nietes welles spelletje over boekwaarden en een deskundige zal voor jullie een eindbalans moeten maken. De zogenaamde stakingswinst of -verlies zal in verhouding van de overeengekomen winstverdeling (of bij gebreke daarvan naar rato inbreng) verwerkt moeten worden. Als jullie het daar niet over eens worden is de gang naar de rechter te verwachten. Dan is het de vraag hoe die ertegen aankijkt wat per 31 december de waarde was en in hoeverre de huidige problemen tevens voor rekening van de uittredende vennoot komen met dien verstande dat die in de eindbalans meegenomen mogen worden. De rechter zal kijken naar de gemaakte afspraken, de wet en "redelijkheid en billijkheid". Dat laatste is moeilijk te voorspellen. Veel sterkte toegewenst, -
Verkopen goodwill en inventaris in gehuurd pand
Easy does it reageerde op Keetje2012's vraag in Commercie en marketing
Dit is echt onzin. @Keetje. Een vraagprijs bepalen is afhankelijk van een heleboel factoren. Maar het begint met de cijfers. Jouw winkel heeft de afgelopen jaren omzet en winst gemaakt, neem ik aan. Die cijfers zijn bepalend voor een waardebepaling. In de retail business wordt met name gekeken naar de Discretionary Cash Flow. Daar gaat een multiplier over van tussen de 1.5 en 2.2. In basis. Dat is grofweg wat je waard bent. DCF is niets anders dan: Wat blijft er over nadat alles is betaald Daarna ga je kijken naar alle overige factoren zoals: hoe makkelijk kan een derde instappen. Moeten er grote kosten worden gemaakt. Moet er veel tijd worden gestoken in een nieuwe voorraad of is de nieuwe collectie al besteld. De waarde van de onderneming is inderdaad de netto contante waarde van de (verwachte) geldstromen uit de onderneming (zeg maar winst). Bij een huurpand is een bijkomend aspect de onzekerheid of het pand ook in de toekomst gehuurd kan worden of dat de eigenaar dat op een gegeven moment voor eigen gebruik wil bestemmen. Hoe korter de onderneming bestaat hoe lager dan de (DCF) is. Alleen gooi je wat definities door elkaar zie de links; DCF Discretionary income Vriendelijke groet, -
Verkopen goodwill en inventaris in gehuurd pand
LiGuido reageerde op Keetje2012's vraag in Commercie en marketing
Dit is echt onzin. @Keetje. Een vraagprijs bepalen is afhankelijk van een heleboel factoren. Maar het begint met de cijfers. Jouw winkel heeft de afgelopen jaren omzet en winst gemaakt, neem ik aan. Die cijfers zijn bepalend voor een waardebepaling. In de retail business wordt met name gekeken naar de Discretionary Cash Flow. Daar gaat een multiplier over van tussen de 1.5 en 2.2. In basis. Dat is grofweg wat je waard bent. DCF is niets anders dan: Wat blijft er over nadat alles is betaald Daarna ga je kijken naar alle overige factoren zoals: hoe makkelijk kan een derde instappen. Moeten er grote kosten worden gemaakt. Moet er veel tijd worden gestoken in een nieuwe voorraad of is de nieuwe collectie al besteld. -
Beste Ward/Steven, De informatie is wel ongeveer hetzelfde geweest (jaarrekeningen), maar de inschatting van de benodigde investeringen en het verloop van de omzet is anders, en dat zorgt voor een ander resultaat. Daarbij gebruikt hij alleen de DCF en dat geeft snel hele hoge resultaten. Mijn RA gebruikte een gemiddelde van een aantal waarderingsvormen. -
Start BV en rekensom tbv inkoopbedrag partner
Norbert Bakker reageerde op Hansjob's vraag in Groei!
Tja, er zijn tientallen methodes; hier een goed artikel over de 5 hoofdgroepen Persoonlijk vind ik de DCF-methode de meest objectief zinnige, maar waarde zegt nog niet direct alles over de prijs: hoe graag wil jij die partner bijvoorbeeld aan boord hebben? wat is zijn/haar kennis en netwerk waard ? en valt het voor de partner wel te financieren? Allemaal dingen die meespelen en een (groot) verschil kunnen veroorzaken tussen waarde en prijs. Laat de waarde hoe dan ook bepalen door een professional Moi non plus, maar daar is vast een plausibele verklaring voor :) -
Overnameprijs
HHB reageerde op nejra's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Er is een groot verschil tussen de waarde en de (verkoop)prijs. De waarde van een onderneming is te berekenen met de DCF (discounted cashflow) methode. In een "stabiele" situatie, waarbij het verleden en de toekomst op elkaar aansluiten is met de vrije kasstroom hiermee de economische waarde te bepalen. (NPV) De verkoopprijs is die prijs die tussen verkoper en koper wordt overeengekomen. Hier spelen nog allerlei andere factoren een rol. Bijvoorbeeld zijn er meerdere van dit soort bedrijven te koop? (vraag & aanbod) Hoe is de situatie van de verkopende partij? Moet hij/zij om een bepaalde rede verkopen (ziekte, ouderdom enz.) Hierdoor zal de verkoopprijs gedrukt worden. Zo zijn er nog vele andere factoren, die mede de prijs zullen bepalen. Ook een kwestie van onderhandelen. (betaling ineens of in trances, welke garanties worden afgegeven enz.) Ik wens je suc7 -
domeinnaam verkopen aan investeringsbedrijf
HHB reageerde op pertrocasi's vraag in Commercie en marketing
De discussie, die hier gaat ontstaan lijkt mij erg boeiend te worden. 1) Is er een relatie tussen de waarde van een (domein)naam een het aantal zoekresultaten? Op dit forum is aangetoond, dat het heel eenvoudig is iets te verzinnen, dat nog beschikbaar is en wat veel zoekresultaten oplevert. Gaat het misschien om het dagelijks gebruik van de naam? Bepaalt dit mede de waarde? Vb. "Het ABC" levert op Google 19,6 Mio zoekresultaten op. "Het doel" levert 31,8 Mio zoekresultaten op. Mag je dan zeggen, dat "Het doel" 60% meer waard is dan "Het ABC"? 2) is er een relatie tussen het aantal hits (clicks op de site) en de waarde van een (domein)naam? Hier is naar mijn idee geen eenduidig verband; het aantal hits wordt niet door de domeinnaam bepaald, maar door de inhoud van de site (en een groot aantal; andere parameters) Daarnaast kan ik mij voorstellen, dat als bezoekers gericht aangesproken worden, de kwaliteit van de hits veel hoger is dan als men "eenvoudig" zoveel mogelijk bezoekers probeert te krijgen. (100 bezoekers, die op zoek zijn naar een elektrische fiets" is iets heel anders dan bezoekers, die op zoek zijn naar "goedkoopste" , "beste" enz. 3) is er een relatie tussen de waarde en het bovenaan staan bij Google? Zo levert het zoeken naar "Excel applicaties" op google.nl ca. 300.000 resultaten, waarbij "www.PowerFinance.nl" bovenaan staat. Heeft dit enige relatie met de waarde van de site en of de naam? Ook kan je je afvragen wat de tijd hier voor invloed op heeft. Op een bepaalde zoekterm 1 maand bovenaan staan is minder waard dan 1 jaar bovenaan staan? 4) is er enige relatie tussen de waarde van een (domein)naam en de prijs? Zoals algemeen bekend, is er een verschil tussen de (economische) waarde van iets en de prijs. De prijs is dat bedrag, dat tussen koper en verkoper is overeengekomen. Naast een aantal waarde bepalende zaken (zie o.a. hierboven) zal de prijs niet alleen bepaald worden door de waarde (hierin zal ook iets te vinden zijn over de vraag en het aanbod), maar ook zeer partij specifiek zijn. De domeinnaam "Bakker" zal voor een bakker zeer interessant zijn, voor een slager al veel minder. Blijkbaar is er ook een subjectieve component, die de verkoopprijs sterk kan beïnvloeden. Dit heeft naar mijn idee te maken met associatie, imago en meer van dat soort zaken. Ik ben benieuwd of de echte deskundigen hier een model voor hebben (iets las de DCF methode? Hans Bertram -
Waardering met DCF, 5 jaar of oneindig
HHB reageerde op MarJan504's vraag in Financiering
Beste Peter Brockhoff, Naar mijn mening is het maken van een business plan voor een startende onderneming altijd een hachelijke zaak. Uit ervaring is mij bekend, dat de uitgaven altijd zeer goed verzorgd zijn (meestal wordt de realiteit veel hoger) en dat de omzet altijd tegenvalt (meestal veel lager & veel later). Doordat er geen verleden is, berust het plan uitsluitend op voorspellingen. Bij een lopende business kan de historie vergeleken worden met de voorspelling. Nu moeten er goede redenen zijn om af te wijken van de trend uit het verleden. Vanwege de grote onzekerheid van de plannen van starters, zal ook de geprognotiseerde vrije kasstroom een hoog onzekerheids gehalte hebben. Een DCF methode wordt daarmee zeer onbetrouwbaar. Hans Bertram -
Waardering met DCF, 5 jaar of oneindig
Peter Brockhoff reageerde op MarJan504's vraag in Financiering
De DCF kan toegepast worden na vijf jaar, ook voor een startende onderneming. Het laatste jaar betreft dan het jaar waarin de onderneming stabiel is qua groei/omzet/winst. De restwaarde na 5 jaar is meestal een reguliere bedrijfswaardering van vergelijkbare bedrijven (aantal keer de EBIT, 0,x keer de omzet etc). Die restwaarde verdisconteer je dan ook. -
Waardering met DCF, 5 jaar of oneindig
HHB reageerde op MarJan504's vraag in Financiering
Het waarderen van een onderneming is een vak apart. Je mag niet zomaar de NPV (Nett Present Value) zoals die met de DCF methode wordt bepaald gebruiken. Dit mag alleen, als verleden, heden en toekomst op elkaar aansluiten en geen discontinuïteiten vertonen. Voor startende ondernemingen is deze methode dus absoluut niet geschikt en geeft de meest absurde waarden. Bij de DCF methode bereken je op basis tot in het oneindige wat deze kasstroom is. Buiten de horizon van het business plan wordt dan normaal een groei verondersteld, die gelijk is aan de inflatie. Hierbij dienen dan ook de toekomstige investeringen in acht genomen te worden om het bedrijf voort te kunnen zetten. Vervolgens wordt dit contant gemaakt naar vandaag. Dit geeft de ECONOMISCHE waarde. Wat investeerders hiervan vinden is iets heel anders. Bedenk, dat als je je vermogen wilt vermenigvuldigen (verveelvoudigen), dat je dan ook moet kunnen delen. suc7 Hans Bertram -
![Ties [r.i.p.]](https://www.higherlevel.nl/uploads/monthly_2018_11/110.thumb.jpg.30119c175128935d180a8af006c03deb.jpg)
Waardering met DCF, 5 jaar of oneindig
Ties [r.i.p.] reageerde op MarJan504's vraag in Financiering
Hoi Marjan, In de DCF-methode bepaal je vaak de cashflows van de eerste drie of vijf jaar aan de hand van het business plan waarna je voor de rest van de tijd de laatste cashflow deelt door de disconteringsvoet. Je neemt aan dat deze cashflows voor de rest van de periode kunnen worden gerealiseerd. Alle toekomstige cashflows contant gemaakt levert de huidige waarde van de totale activa op. Als je daarvan de waarde van de huidige schulden aftrekt krijg je de waarde van de aandelen. In de annex stuur ik je een spreadsheet dat ik in mijn actieve periode in de investeringswereld maakte. In de tab 'waardering' komt ook de DCF-methode naar voren. Als je alle cijfers invult voor jouw bedrijf (vooral de tabbladen activa, passiva en V&W) kan er een waardering uitrollen. Die kan waarde hebben indien je de veronderstellingen kunt onderbouwen. Het programma noemde ik Finans. Als je vragen hebt kun je me altijd bellen of mailen. Dit aanbod geldt ook voor andere higherlevelers. Succes! Ties FINANS1.XLS -
Waardering met DCF, 5 jaar of oneindig
MarJan504 plaatste een vraag in Financiering
Beste leden, Ik wil graag goed voorbereid aan tafel komen als ik ga praten met investeerders dus ben in de DCF (discounted cash flow) methode gedoken. Zij willen een exit over een jaar of vijf. Ik heb verschillende berekeningen gevonden maar wat ik niet goed snap is of ik nu de cash flows van 5 jaar moet nemen om de waarde te bepalen of oneindige cashflows. Ik hoor graag jullie advies. Groet MarJan, -
Dag Bart Als het aankomt op financiering van participaties dan zien we tegenwoordig een trend die de DCF-waardering meer en meer op de achterbank plaatst. Voorop gesteld: de DCF is een prima methode alleen miskent de DCF een element dat ietwat (sarcasme) van belang is: wat is de bank bereid te financieren? Een bank zal doorgaans maximaal de helft van de enterprise value financieren. Dat bedrag maal twee is vaak een meer reëel beeld van de actuele waarde van een onderneming. DCF kan nog zulke mooie cijfers laten zien, maar als het niet financierbaar is dan eindigt een buy in of buy out al snel zonder dat je toekomt aan de DCF. Op basis van wat je schrijft, kan niemand iets zinnigs zeggen. Waardering van een onderneming omvat niet alleen de historische (complete) cijfers maar ook (staafbare of reële) prognoses en een due diligence naar alles wat niet direct uit de cijfers blijkt (zowel juridisch bedrijfseconomisch als fiscaal). groet Joost ps: aan te bevelen zijn ManonGJ en StefanO
-
Ik heb maar één kans nodig
ii reageerde op nikki96's vraag in Financiering
Er is niet één gebruikelijk rendement. Een investeerder zoekt een met tijd en risico verdisconteerd rendement. Dit is afhankelijk van de branche en je toekomstige verwachtingen. Zoek op termen als netto contante waarde en DCF-bedrijfswaardering. -
Waarde nieuwe aandelen in bestaande B.V.?
Joost Rietveld reageerde op Viss's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dag Viss Als er nieuwe aandelen uitgegeven worden dan zal daarvoor een koers bepaald moeten worden. Die koers zal gebaseerd worden op de waarde van de BV. Daar zijn legio mogelijkheden voor om dat vast te stellen. Veelal zal een accountant een waardering maken op basis van methodes als DCF (discounted cash flow) of NCW (netto contante waarde). Ik neem aan dat de wens tot uitgifte van nieuwe aandelen in de AvA besloten is met meerderheid van stemmen. De aandeelhouders die niets op kunnen brengen verwateren dan inderdaad. Dat gaat overigens niet op basis van de waarde van de BV maar op basis van het aantal aandelen. Hoeveel nieuwe aandelen uitgegeven worden (ongeacht de prijs per aandeel) bepaalt straks welk percentage van de aandelen resteert na verwatering. Waak ervoor dat er hierdoor veranderingen kunnen optreden in de sociale verzekeringsplicht (hoe ligt de verdeling nu eigenlijk?) en dat, als er al kleine aandeelhouders zijn, sommigen wellicht geen aanmerkelijk belang meer hebben of in geval van aandeelhouderschap middels een persoonlijke holding, geen deelnemingsvrijstelling. Dat speelt als na verwatering het belang voor een aandeelhouder < 5% wordt. Vooral de waarschuwing aan de aandeelhouders die wel groeien in procentuele zin dat ze dit niet zomaar door moeten drukken omdat hun belang vergroot wordt. Wat is overigens de reden dat niet besloten is tot verschaffing van leningen door de aandeelhouders? groet Joost -
bv met schulden
sca_ reageerde op JohanW12's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Genoemde posten zijn beide terugkijken in het verleden, terwijl de waarde van een bv bepaald wordt door wat de toekomst naar verwachting biedt. Bovendien houd je in bovenstaande enkel rekening met "bezittingen", en niet met schulden. De waarde van vreemd vermogen gaat voor de waarde van eigen vermogen. Dus voordat de waarde van de bezittingen van een onderneming toegekend worden aan de aandelen, moet je eerst de waarde van het vreemde vermogen aftrekken. De waarde van een bedrijf is de netto contante waarde van toekomstige kasstromen. Dit betekent dat toekomstige kasstromen worden verdisconteerd met het voor het bedrijf relevante risicopercentage (vermogenskostenvoet van de onderneming). Lees je in op bv. een DCF-bedrijfswaardering (discounted cash flow bedrijfswaardering). Of het zin heeft je partner uit te kopen voor 11.000 euro is afhankelijk van de waarde van de bv. Bereken de verwachte toekomstige vrije kasstromen van de bv, en verdisconteer deze met het risico. Haal hier vervolgens de waarde van het vreemde vermogen vanaf. Kom je op een waarde van de aandelen van meer dan 22.000 euro, dan heeft het zin een prijs te betalen van 11.000 euro voor de 50% aandelen van je partner. -
fiscale waarde portefeuille admin kantoor
Joost Rietveld reageerde op John_N's vraag in Fiscale zaken
Dag John, Waardebepaling is natuurlijk van belang voor de fiscus. Na de inbreng activeer je goodwill en die wil je in de BV afschrijven. De vaststelling van goodwill is altijd arbitrair. Er zijn legio methodes. DCF is de fiscus dol op en ook NCW zal vaak geen probleem geven. Makkelijker kan ook, zoals een veelvoud van de winst of (winst min arbeidsbeloning) x kapitalisatiefactor. Bij losse benaderingen als die laatste twee moet je onderbouwing wel goed zijn. Hou er rekening mee dat persoonlijke goodwill (omdat jij nu de onderneming bent) fiscaal niet afgeschreven mag worden. Dat kan bij een administratiekantoor zeker zo zijn. Wat is jouw bedrijf immers waard zonder jou? Groet Joost -
Bedankt voor je input! Ik ga daar in ieder geval even mee rekenen. Personeelslid door de nieuwe BV ingehuurd via uitzendbureau A. Controle en rapportage wordt door zowel A als B gedaan. (zo gaat het nu ook al). Uiteraard wordt deze omzet tegen hetzelfde principe gewaardeerd. Maar dit is beduidend lager dan die 60K en houd ik daarom in de berekening voor die factor even buiten beschouwing. 1 personeelslid. Wordt nu ingehuurd door B via uitzendbureau A. Dit lid gaat door de nieuwe BV ingehuurd van A worden. Het eerste plan was vast te leggen dat er jaarlijks een managementfee ter grootte van 1/5e van het totaal gefactureerd mag worden. Dit drukt de winst dus op die manier. Hierbij wordt het portfolio dus geruisloos ingebracht en wordt een vooraf bepaalde vergoeding gefactureerd maar is het gedurende die 5 jaar tevens mogelijk om hier vanaf te zien op het moment dat bepaalde randvoorwaarden niet gehaald/meer van toepassing zijn. Jouw manier van d.m.v. inkoop van portfolio tegen een prijs via DCF en vervolgens via goodwill ga ik eens doorrekenen. Bedankt!
-
Vraagprijs boekhouding administratiekantoor
Dennis_van_Dijk reageerde op Eric L.'s vraag in Groei!
Ik zou er niet aan beginnen onder dexe voorwaarden. Factor x omzet is al nietszeggend, als die factor 2,5 is dan houdt het heemaal op. Het bedrijfsadministratieve deel van de vastgoedbeheermaatscappij heeft een waarde, en die waarde is te bepalen met bijvoorbeeld de DCF-methode. Daar komt een waarde uit rollen die verantwoord betaald kan worden door de op te richten vennootschap. Dit is dus iets essentieel anders dan 2,5 x de omzet, hoewel de uitkomst wel hetzelfde kan zijn (maar als dat zo is dan is dat puur toeval). Dan met betrekking tot de nieuwe BV: [*]wie gaat de administratie voeren (is dat een peroneelslid van de nieuw op te richten BV of wordt dat uitbeteed aan A)? [*]je hebt het enkel over de inbreng van B, maar ik lees dat de administratieve werkzaamheden van A ook worden ondergebracht n de BV, waarom wordt daar geen waarde aan gekoppeld; [*]gaat er personeel over naar de nieuwe BV (het werk wordt nu namelijk ook gedaan door B); [*]ik snap het verhaal van "betalen van de winst" niet zo goed... B verkoopt de portefeuille aan de nieuwe BV, deze wordt opgevoerd als goodwill en er wordt een tegenboeking gedaan in de vorm van vreemd vermogen. De afschrijving op goodwill drukt de winst, maar de betaling van het vreemd vermgen heeft niets met winst van doen maar alles met vrijkomende liquiditeit. -
Waardering webwinkels
sca_ reageerde op Pbeek's vraag in Fiscale zaken
De waardering van een webwinkel gaat juist exact hetzelfde als een stenen winkel (going-concern, geen liquidatiewaarde). Bereken de toekomstige kasstromen, verdisconteer deze met het risico, en voilá, dat is de waarde van je webwinkel voor jou. Let wel, waarde en prijs zijn 2 verschillende dingen. De prijs die je kunt ontvangen, is ook afhankelijk van wat de koper met de webwinkel gaat doen. Als verkoper moet je niet in de valkuil trappen je tegen een break-even van je waarde te onderhandelen. Wanneer je als verkoper weet dat de waarde die de koper heeft voor de webwinkel substantieel hoger ligt dan jouw waarde (bv. omdat hij er meer kasstromen mee zal genereren of tegen een lager risico zal opereren), dan mag je best een premium boven je waarde onderhandelen. Zolang jouw waarde plus de overeengekomen premium lager ligt dan de waarde van de koper creëren zowel jij als de koper waarde met de deal. Lees je in op verschillende bedrijfswaarderingmethoden als bv. DCF (discounted cash flow) of APV (Adjusted present value).
