-
Patent nodig of niet?
Hans v N reageerde op Yvon S's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Hellemaal eens met Maurice. Heb in het verleden zelf een aantal octrooien gehad en was erkend lid van de NOVU. Vaak zijn alternatieve methoden om een concept te beschermen zoals geheimhouding, doorontwikkeling en effectieve marketing(daar je geld en energie instoppen) beter dan een octrooi. Een octrooi kan aangevallen worden en er kan vaak omheen gewerkt worden omdat je alle details prijsgeeft. Zeker als je relatief klein bent is het in mijn ervaring zelden effectief om een octrooi te (laten) schrijven. Je moet een octrooi zien als een investering en je afvragen of je het geld kan terugverdienen. Ook moet je in calculeren dat als je product nagemaakt wordt voldoende geld hebt om de inbreukpleger aan te pakken. Vaak zal dat een grote speler zijn met (heel) diepe zakken. Het kan echter geen kwaad om een en ander goed te onderzoeken. Je moet uiteraard ook niet in het vaarwater van een andere octrooihouder komen. -
Patent nodig of niet?
MauriceNH reageerde op Yvon S's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Ik zou beginnen met het idee zonder onnodig hoge patent kosten te maken. Het starten van een bedrijf in een staat van "angst", bang dat iemand anders je idee steelt, is mijns inziens een zwak Het lijkt allemaal vrij eenvoudig maar er komt meer bij kijken dan je denkt. Ik heb zelf meerdere patenten gehad in Europa (EPO), VS (USPTO) en wereldwijd (PCT). De kosten liepen op tot €50K verspreid over meerdere jaren. Advocaat- of agentkosten, octrooibureaukosten, onderzoekskosten, verleningskosten en dan de jaarlijkse onderhoudkosten van het octrooi die ieder jaar duurder worden en kunnen oplopen tot €5-10K per jaar. Uiteindelijk hebben grote bedrijven als LIDL/ALDI alsnog een omweg gevonden om een vergelijkbaar product te maken. Uiteindelijk was het overigens alleen maar positief dat andere bedrijven het ook gingen maken, er kwam meer awareness en door de concurrentie ging onze sales enorm omhoog. Het is erg lastig om een product te verkopen dat nog niet bestaat, want niemand gaat op zoek naar jouw idee ;-) Dus je moet een enorme marketing investering doen om het product naar het publiek te brengen. Kortom, het aanvragen en behouden van een patent vergt een aanzienlijke investering. Het is belangrijk om goed na te denken over de waarde van je uitvinding en het potentieel van je patent om ervoor te zorgen dat deze kosten gerechtvaardigd zijn. -
Hallo, Op dit moment ben ik bezig met het maken van een variant op het bekende spel “30 seconds” van 999 games. Deze variant zal gaan over de gemeente waarin ik woon, een kleine gemeente gelegen in Limburg. Ik zou deze variant binnen onze gemeente dan graag willen verkopen. De inschatting die ik samen met de gemeente heb gemaakt over de hoeveelheid spellen die verkocht zullen worden is rond de 200 stuks. Zelf ben ik amper bekend met octrooi/patent/recht rondom spellen. Hoever zou ik af moeten wijken van het origineel? Het bordspel, de doos en de kaarten zien er sowieso al heel anders uit en de woorden op de kaartjes zijn natuurlijk afgestemd op onze eigen gemeente. Alvast heel erg bedankt! -
Patent nodig of niet?
Gemeas Patents reageerde op Yvon S's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
In lijn met wat Freeaqingme zegt, als die vriend het kan maken, waarom kan een ander het niet maken? Verder, als die vriend wel een merknaam en model vastlegt, dan heeft hij blijkbaar commerciële plannen. Een octrooi (=patent) kan helpen bij het sluitend krijgen van die plannen. -
Merk registreren bij BOIP
kuifje reageerde op bbosss's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Natuurlijk moet je kiezen hoe je optimaal je product beschermt tegen namakers, en dat kan voor de een een patent zijn en voor de ander een CE of geheimhouding of een merk. Maar voor een technisch product gaat er, qua kwaliteit, weinig boven een patent: een door de overheid gegarandeerd (!!!) monopolie(!!!), wat wil je nog meer. Het enige nadeel aan een patent is dat het best wel wat geld kost. Maar dat moet je natuurlijk zelf afwegen of je dat over hebt voor een monopolie. En wereldwijd.... dat is extreem zelden nodig. Met een 4-6 tal goedgekozen landen kom je in de praktijk een heel eind (en sowieso: het ligt er natuurlijk aan waar je markt ligt). Uiteindelijk komt het allemaal neer op de vraag: denkt de ondernemer MET een patent (of met een andere vorm van bescherming) meer te verdienen dan zonder patent, en hoeveel meer? En dan weet je vanzelf of de kosten van een octrooiaanvraag (of andere vorm van bescherming) te verantwoorden zijn. Een adviseur (octrooigemachtigde) kan inderdaad de aantallen niet inschatten, en dat is ook zijn rol niet. Die info zou de ondernemer moeten hebben (ik durf zelf te stellen: als de ondernemer daar geen flauw idee van heeft, dan is hij te vroeg om bescherming aan te vragen). Dat vermarkten is inderdaad de sleutel. Mijn mantra is eigenlijk altijd: een patent is een instrument in een businessplan. Je moet eerst een businessplan (in je hoofd) hebben MET bescherming en een businessplan ZONDER bescherming, en dan kun je inschatten of het een geschikt instrument voor jou is. Het mag, inderdaad, maar het is heel onverstandig. Je mag ook je eigen blindedarm verwijderen, toch zal niemand dat overwegen. Ik heb nog NOOIT een octrooiaanvraag gezien die door een niet-deskundige is opgesteld die goed was. En dat ligt vooral aan het feit dat een octrooi aan een heel aantal juridische eisen moet voldoen. Dat lukt je niet, tenzij je daar een specifieke opleiding voor gehad hebt. Als je een octrooi overweegt (en ik weet echt niet of dat het beste voor jou is, en of het zelfs maar mogelijk is) zul je bij een octrooigemachtigde langs moeten. Die ziet in 10 minuten of het iets is wat onder het octrooirecht valt of niet. Die architect die bedoelt het ongetwijfeld goed, en die heeft inderdaad gelijk dat ALS het octrooieerbaar is en je maakt het openbaar, dat het dan niet meer octrooieerbaar is, maar die kan niet beoordelen of een octrooi uberhaupt mogelijk zou zijn (daar is de octrooigemachtigde voor) en of het verstandig is ( dat is een zakelijke keuze die je zelf als ondernemer moet maken). -
Merk registreren bij BOIP
Gemeas Patents reageerde op bbosss's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Octrooi en patent zijn verschillende woorden voor hetzelfde. Met een octrooi bescherm je een technisch idee. Blijkbaar is de architect van mening dat je een goed technisch idee hebt en dat dus moet beschermen. Een octrooiaanvraag mag je zelf opstellen en indienen. Kortom, gelijk met het merkenrecht mag je alles zelf doen. Zelf ben ik octrooigemachtigde en stel dergelijke aanvragen op voor anderen. Het is nogal een technisch en tegelijkertijd juridisch document. Bekijk ter informatie eens een aantal aanvragen in Espacenet. Dit is een gratis toegankelijke database met vele voorbeelden. (Mod edit, oproep om contact op te nemen verwijderd. HL is een acquisitievrij forum, zie onze huisregels) -
Voor octrooien ben ik een expert. Voor andere intellectuele eigendom aspecten heb ik meer dan gemiddelde kennis en interesse, maar ik zou mezelf geen expert noemen. Wat ik wel weet, en wat veel mensen zich niet voldoende realiseren, zijn drie dingen: 1) In principe mag alles, tenzij er een wet is die zegt dat het niet mag, en die wet moet meestal nauw geinterpreteerd worden. Dus je moet al echt duidelijk een wettelijk-gegeven recht hebben om die ander te verbieden. Dat het tegen je gevoel van eerlijkheid ingaat is niet voldoende. 2) De wet die je bepaalde rechten geeft, is (vrijwel altijd) een nationale wet. Jouw rechten strekken zich dus niet zomaar uit tot het buitenland. Met buitenlandse aspecten, zelfs al is het intra-EU, wordt het een heel stuk complexer. Dat iets in NL niet mag, betekent niet dat hetzelfde in Belgie of Duitsland niet mag. Niet perse omdat de wet zoveel anders is, maar omdat je eigen poten om op te staan veel dunner zijn. 3) Veel vragen die voorbij komen zijn sowieso grijs gebied. Dat betekent dus dat je nooit zeker bent van een uitkomst, zelfs al leg je een ter zake kundige jurist alle details uit en factureert hij tienduizenden euros's.
-
Octrooi/patent zal niet kunnen: Dat kan alleen voor een product dat nieuw en inventief is, en dat dus nog nooit, nergens, niet in Nederland, niet in Canada, en niet in China, openbaar gemaakt is. Hoeveel medewerking van de ontwerper/rechtenhebbende/producent je ook hebt, dat zal dus niet lukken. Voor het overige: je vraag 'mag wat ik wil?' kan ik niet beantwoorden. Ik weet gewoon te weinig van merkenrecht af om dat te kunnen zeggen. Als je iemand er naar wilt laten kijken moet je een merkengemachtigde of een advocaat/andere jurist die in merken gespecialiseerd is naar je specifieke geval laten kijken. Over het algemeen is de vraag 'mag dit?' sowieso niet zo gemakkelijk te beantwoorden. In principe mag in een vrije democratische rechtsstaat alles, tenzij er een specifieke reden is dat het niet mag. Wat een specialist ter zake doet is het afchecken van de 5, of 10, of 20 of 100 (afhankelijk van hoeveel je wilt betalen) meest voorkomende redenen dat iets niet zou mogen. Normaal gesproken zal die specialist dan ook niet zeggen: ' het mag', maar hoogstens: ' ik zie geen redenen dat het niet zou mogen'. Op dit forum kan er dus ook niemand zeggen: ' het mag' , zeker niet met de beperkte achtergrondkennis die je geeft en zonder uren (of tientallen uren) durende studie. Ook de door jouw genoemde instanties (gemeenten, het RDW, VWS en CIBG) kunnen en zullen niet zeggen ' het mag'. Ze kunnen hoogstens negatieve redenen aangeven, dus redenen waarom het niet zou mogen, en die zijn dan door jou zelf, als ondernemer, te beoordelen of ze van toepassing zijn. Dit klinkt allemaal theoretisch en wat flauw, maar het is wel van toepassing. Namelijk, waarom stel je de vraag of het mag? Waarom twijfel je daaraan? Waarom zoek je naar bevestiging dat wat je wil doen toegestaan is? Met andere woorden: heb je concrete redenen om te geloven dat het niet mag? (dan kun je het beste die concrete redenen door een specialist laten onderzoeken). Of wil je gewoon de opinie van anderen over de risico's? (daar is op zich niets mis mee, maar de antwoorden zullen dan ook slechts opinies zijn).
-
Ik kom in mijn bedrijf dit soort vragen regelmatig tegen bij mijn klanten. Het is absoluut waar dat het veel werk is, en een deel geluk, om de juiste persoon te vinden en daar een eerste betekenisvol contact mee te leggen. Als je te hoog mikt wordt je genegeerd, als je te laag mikt verspil je je energie (maar wie weet, een van die lagere mensen maakt over een half jaar misschien wel een promotie, dus positieve respectvolle contacten zijn altijd goed). Het is ook waar dat persoonlijk netwerken een stuk beter werkt dan een vage email, en daar moet je dus tijd en geld in steken, met een beetje pech in het begin met heel weinig zichtbaar resultaat. Als je al een paar jaar actief bent, dan zou je, zoals Twabla opmerkt, toch al een begin van een netwerk moeten hebben. Dan zit je aan de tweede horde: hebben ze wel interesse? Ze hebben daar laboratoria vol met knappe koppen met ervaring zitten, de kans dat je echt een bijzonder product hebt waar ze zelf nog niet aan gedacht hebben is klein. Maar die kans ook niet onbestaande, er zijn genoeg kleine spelers die dingen doen waar grote spelers steken laten vallen vanwege interne politiek, kritische massa, waan van de dag, etc., en die dan vroeg of laat worden opgekocht. Maar je moet er niet op rekenen dat je een NDA getekend krijgt, zoals Hans stelt. Wat dat betreft is het heel goed dat je octrooien hebt. Dan kunnen ze namelijk je idee niet van je afpakken. Ja, wellicht, als ze echt willen, zouden ze er omheen kunnen werken, maar meestal is dat meer moeite/risico voor hen dan gewoon de zak met geld open trekken, dus dat zie ik niet al realistisch risico (zeker niet als je octrooien hebt). Het kan natuurlijk, maar dat zou niet mijn grootste zorg zijn. Ik zie in deze thread ook een aantal berichten die kant op gaan dat mensen je daarvoor waarschuwen, en er zijn ongetwijfeld een paar verspreide cases te vinden van mensen die zich verkeerd behandeld voelen, maar ik heb redelijk wat met multinationals gewerkt, en dat soort dingen nooit gezien. Vergeet niet: ook daar werken gewone mensen die tevreden naar huis willen gaan, niet met het gevoel dat ze iemand opgelicht hebben. En wie weet heb je nog wel 10 ideeen, dus als ze je bij het eerste idee al proberen op te lichten lopen ze ook die andere 9 mis, dat risico gaan ze niet nemen. Ik heb eens heel snel gegoogled. En ik vond METEEN dit: https://www.reckitt.com/terms-and-conditions-for-innovation-form/ Ze hebben bij Reckitt dus een gestroomlijnd proces om ideeen in te dienen. Ik hoop oprecht dat je dit al wist. Goed, waar het gewoon op neer komt: je moet er veel werk in steken, en dan nog blijft het zoeken tot je een ingang hebt, en dan nog kan het heel goed dat ze eerlijk geen interesse hebben in je product. Het is ook goed mogelijk dat je het verknoeit nadat je de ingang hebt gevonden: een realistisch scenario is bijvoorbeeld dat tijdens een eerste of tweede overleg ze er achter komen dat je eigenlijk niets van shampoo maken weet. Dan is er een risico dat ze je niet serieus nemen en verder contact afkappen, al is je product nog zo goed, omdat ze bang zijn dat je niet aan alle formulatiecriteria (veiligheid, beschikbaarheid ingredienten, kosten, lange-termijn stabiliteit van ingredienten, compatibiliteit met verpakkingsmaterialen, industriele maakbaarheid, inbreuk op octrooien van anderen) gedacht hebt en dat ze opnieuw het hele ontwikkeltraject moeten doen. Kortom, er kan idioot veel misgaan, binnenkomen is slechts stap 1. Maar goed, daar ben je ondernemer voor.
-
Ik ken de "octrooien" niet maar vermoed dat het om "design patents" gaat. Ben geen expert maar denk dat dit meer richting wat wij een modelregistratie noemen. Dat is wat anders dan wat wij onder een octrooi/patent verstaan. Bij een octrooi is een techniek de kern. Nu kan het zo zijn dat het spel technische elementen heeft die octrooiwaardig zijn maar vooralsnog lees ik daar niets over. Opmerkelijk dat niemand ingaat op het (mogelijke) auteursrecht op dit indoorspel. Weliswaar zijn auteursrechten lokaal geregeld en verschillend maar via de Berner conventie hebben rechthebbende in de diverse staten evenveel recht als de ingezetenen. Dus als het spel aan een aantal eisen voldoet kan het zijn dat er auteursrechten gelden. Of dat zo is blijkt pas in de rechtszaal en de jurisprudentie is niet eenduidig. Denk voor het gemak maar aan tv spel formats die de hele wereld overgaan en die niet zonder licentie overgenomen mogen worden. Je moet er dus wel rekening mee houden en ik zou een gespecialiseerde jurist raadplegen en hem het format voorleggen. Of in contact treden met de bedenkers en de rechten verkrijgen op het format voor dat iemand anders dat doet.
-
Beste Edgard, Uit jouw post haal ik dat de US- en Canadese octrooien al publiek zijn gemaakt. Door die publicatie is het voor niemand meer mogelijk om diezelfde uitvinding waar dan ook te octrooieren. Het Canadese bedrijf heeft of had maar beperkte tijd om landen te kiezen. De keuze voor Europa kan het langst worden uitgesteld door een PCT-aanvraag. Dan moet Europa gekozen worden binnen 30 maanden na de eerste prioriteitsdatum (priority date). Deze datum staat ergens op het voorblad van de US/CA-octrooien. Als je nog rond die termijn zit, en als er in espacenet een publicatie met WO-... te zien is, dan kan het octrooi mogelijk nog worden doorgezet in Europa. Als er geen octrooi is in de Europese landen waar jij je business wilt voeren, dan kun je dat daar doen zonder problemen met de US/CA-octrooien. Als reactie op jouw opmerking of je zelf octrooi moet aanvragen: Ook al heb je een eigen octrooi, dan nog kan de exploitatie van je product worden tegengehouden door een octrooi van iemand anders. Stel je hebt een octrooi voor een auto met een dieselmotor, en je wilt auto's met dieselmotoren verkopen. Iemand met een octrooi op een auto met een verbrandingsmotor (waar de dieselmotor onder valt) kan jou dan tegenhouden jouw auto's te verkopen. Je zult dan een licentie moeten nemen van die anderi. Je eigen octrooi kan dan helpen om betere voorwaarden te verkrijgen, aangezien je met jouw octrooi die ander kan verbieden om auto's met dieselmotoren te verkopen. -
zelf octrooi aanvragen
Hans v N reageerde op paul bosch's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Eens dat niet iedereen een effectieve octrooiaanvraag kan schrijven. Maar het is in mijn ogen ook niet zo dat je perse een gemachtigde nodig hebt. Als je net als ik gewend bent om veel octrooien te lezen en te beoordelen dan wordt het al een stuk eenvoudiger. En als je daarnaast goed inleest hoe een goed octrooi in elkaar zit kan je op zijn minst een begin maken met het schrijven. Zo deed ik dat bij mijn werk als R&D er dat. Gewoon een ruwe tekst schrijven in een zogenaamde octrooi template en die ging dan naar in dit geval een buitenlandse gemachtigde. Vaak was er verassend weinig veranderd / verbeterd bij indienen. Later zelf enkele octrooien geschreven. Het is uiteraard ook afhankelijk van de zogenaamde stand van de techniek. Als je een vinding hebt die voortborduurt op bestaande techniek en daar is een octrooi (vaak meerdere) voor dat niet meer geldig is dan kan je die als basis nemen. Het is dan zaak om aan te geven (bewijzen) dat je vinding nieuw en niet voor de hand liggend is. Als je niets van octrooien weet zou ik er niet aan beginnen. Mocht een goede gemachtigde (beide heren hierboven) te duur zijn dan kan ik HL lid Cees van budgetpatent aanbevelen. Veel zou voor mij afhangen van de kansen tegen de kosten. Een octrooi is niets anders dan een investering. Je kan ook eens gaan praten bij de NUVO en een quickscan (€75,- ex BTW) laten doen. Alternatief is natuurlijk om geen octrooi te (laten) schrijven en andere manieren van bescherming te onderzoeken. Dat kan bijvoorbeeld geheimhouding zijn. Als voorbeeld had ik een recept bij een leverancier waarbij ik zelf een geheime premix aanleverde waar door het complete recept niet bij één leverancier lag die overigens ook een geheimhoudingsverklaring moest ondertekenen. Hier heb je meteen een goede reden te pakken om geen octrooi te schrijven omdat met het publiceren de informatie openbaar wordt. Als er dan ook nog een vernietigend nieuwheidsrapport volgt is de vinding bekend en kunnen concurrenten die zonder veel gevaar toepassen. Marketingtechnisch hoeft dat laatste overigens niet echt een probleem te zijn. Vaak wordt een markt pas effectief ontwikkeld als er meerdere aanbieders zijn. Wel de tip om op te passen met wie je informatie deelt. Het laatste wat je wil is dat iemand anders er met jouw vinding vandoor gaat. -
Elon Musk geeft patenten vrij (al sinds 2014)
Michiel_R2020 reageerde op TwaBla's topic in Video's en Webinars
Tesla blijft in ieder geval volop octrooien indienen. Volgens Espacenet waren er op naam van Tesla Inc [US] 136 publicaties van nieuwe octrooifamilies in 2020 en 128 in 2021. Deze octrooifamilies zijn in 2018-2019 gestart. Mogelijk dat Tesla deze octrooiaanvragen indient om gebruik te maken van belastingvoordelen (zoals de innovatiebox in NL) in de verschillende landen. De fiscus eist in sommige gevallen dat er octrooiaanvragen zijn ingediend om in aanmerking te komen voor innovatieaftrek. Als het enige doel van Tesla is om al hun kennis te delen met anderen, zodat die verder kunnen bouwen op die kennis, dan kiezen ze wel een dure route. Het zal goedkoper zijn als ze op hun eigen website documenten delen met die kennis, dan dat ze voor zoveel uitvindingen in meerdere landen de hele octrooiprocedure doorlopen. -
Elon Musk geeft patenten vrij (al sinds 2014)
Branko Collin reageerde op TwaBla's topic in Video's en Webinars
Auteursrecht heeft niets met octrooien te maken. Eigenschappen van de een kun je niet zo maar aan de ander toekennen. De basis van het octrooirecht is open source. Je bla't, Twa. -
Product beschermen
kuifje reageerde op hardeondernemer's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Dat zal moeilijk worden. Een octrooi kun je alleen krijgen op iets dat nieuw en inventief is vergeleken met ALLES wat ooit op de wereld openbaar gemaakt is. Als dat product in het buitenland wordt gemaakt (en ik neem aan al verkocht, onder andere aan jou), is het wettelijk niet mogelijk een octrooi te krijgen. Ook andere vormen van wettelijke bescherming zie ik niet direct zitten. Het enige dat er dan op zit is een overeenkomst maken met de producent, dat hij het product aan niemand anders in NL mag verkopen. Maar of hij dat wil, en op welke voorwaarden....? -
Product beschermen
Norbert Bakker reageerde op hardeondernemer's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Beste H, allereerst welkom op Higherlevel. Vraag: heb je een octrooi (patent)? Een octrooi dat is verleend voordat het product op de markt kwam is de enige manier om een productie-en/of verkoopmonopolie op het product zelf af te dwingen. Zonder octrooi kun je wel je specifieke merk(naam) en model beschermen, maar niet optreden tegen partijen die apparaten produceren en verkopen die dezelfde werking hebben als jouw product, maar met een ander model en naam -
omzetbegrip voor de NOW
ariebox reageerde op ariebox's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Mijn BV is opgericht om een octrooi te verkopen aan een ander bedrijf. Dit resulteerde in 2007 in een overeenkomst om 20.000 euro per maand te kunnen factureren. De overeenkomst eindigde in 2018. Er is in dat jaar 80.000 euro gefactureerd. In jan. 2019 is de laatste factuur van 20.000 euro verstuurd betreffende het 4de kwartaal van 2018. In die jaren waren de werkzaamheden van mijn BV het voeren van een administratie en het sturen van facturen naar de contractant. Daarnaast werd er gewerkt aan een nieuwe uitvinding. Dat heeft tot nu toe niet tot inkomsten voor de BV gezorgd. Ik heb 1 werknemer in vaste dienst die ik dankzij de NOW regeling kan doorbetalen (1600 euro netto per maand). Als DGA geef ik mijzelf geen salaris. Vanaf 2019 wordt er geen winst meer gemaakt. -
Hallo, ik ben nieuw in de wereld van ondernemen. Ik heb een idee om een bestaand fysiek product te verbeteren. Als het werkt zullen octrooien ingediend moeten worden. En daarna een fabriek bouwen die vele miljoenen kost. Vandaag heb ik een gesprek gehad met iemand die interesse heeft om dat samen uit te zoeken. Ik krijg de gelegenheid om het proof of principle daar uit te zoeken. Ik ben een prive persoon en de ander heeft reeds een zaak in de doorstartfase. We verschillen erin dat hij meer de manager met contacten is en ik de uitvinder ben. Ik heb niet veel kapitaal maar wel de kennis, hij heeft de faciliteiten en iets meer kapitaal maar ook niet voldoende om dit helemaal uit te zoeken. Als we gaan samen werken wat zou dan een redelijke verdeling van de aandelen zijn? alvast bedankt voor het antwoord -
'Het' intellectueel eigendom van iets bestaat niet. Iets kan beschermd zijn onder een aantal verschillende vormen van IE: auteursrecht, merk, model (design), octrooi. Auteursrecht is van toepassing op software, en ook op userinterfaces etc. Auteursrecht krijg je vanzelf, de rest moet je aanvragen. Iemand mag dan de software niet kopieren. Iemand mag WEL opnieuw software schrijven die hetzelfde doet, of een userinterface dat er anders uitziet maar wel dezelfde functionaliteit biedt. Ik zie dus nog niet meteen in dat die softwaremaker iets fout doet (maar goed, je geeft ook wel weinig details). Je kunt best een merk hebben, maar als iemand anders dezelfde activiteit doet onder een ander merk, mag dat gewoon. Een zakelijk concept (en daar lijkt het hier om te gaan) kun je niet op zichzelf beschermen, je kunt alleen aspecten daarvan beschermen onder de wetterlijk voorziene vormen van IE. Ik zie dan ook niet in hoe je het gedeponeerd (wat je daar dan ook ook mee bedoelt, want het is wat vaag) kunt hebben. Wel het merk natuurlijk, maar het concept niet. En wat waarde betreft: vraag en aanbod, wat de gek ervoor geeft, hoe je het ook verder wilt noemen.
-
Bescherm jouw digitale innovaties. Maar hoe doe je dat? Kan je software nu wel of niet met een octrooi beschermen? En van wie zijn de gegevens in een databank eigenlijk: de opdrachtgever of de maker? Hoe zit het met de intellectuele eigendomsrechten op computerprogramma’s, apps, big data, algoritmes, smart systems en internet of things? Met de opkomst van digitale innovaties nemen de vragen over de bescherming ervan ook toe. Wat zijn de meest voorkomende beschermingsvormen voor digitale innovaties, en wat beschermt u ermee? Speciaal voor het technisch innovatieve mkb en technostarters heeft Octrooicentrum Nederland, onderdeel van Rijksdienst voor Ondernemend Nederland (RVO.nl), dit op een rij gezet. ! TIP : lees de brochure Bescherm uw digitale innovaties >>> In de brochure is alle informatie op een rij gezet, speciaal voor het technisch innovatieve mkb en technostarters. Meer weten? Raadpleeg dan de pagina Octrooi? Of anders beschermen? >>> -
Nieuwheidsonderzoek octrooi
kuifje reageerde op Taylor's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Je kunt als ondernemer (of ook als niet-ondernemer) uit ieder land in ieder ander land een octrooiaanvraag indienen. In zowel NL en BE, en in de meest andere landen, is een nieuwheidsonderzoek laten uitvoeren een verplicht deel van de de aanvraagprocedure. Fiscaal voordeel: kan ik niet op antwoorden, maar als men het heeft over fiscale voordelen, dan worden die meestal uitgelegd op basis van iemand die in dat betreffende land belastingplichtig is en een octrooi heeft. Het kan dus best zijn dat in NL de fiscale voordelen (potentieel) groter zijn dan in BE, maar dan ligt dat niet aan het feit dat het een NL of BE octrooi is , maar dat de ondernemer belastingplichtig is in dat betreffende land. En hoewel je wel de keus hebt om een BE of NL octrooi aan te vragen, heb je (meestal) niet de keus om te bepalen of je in NL of BE belastingplichtig bent. Overigens heeft een BE of een NL octrooi nog wel meer consequenties. Je krijgt alleen bescherming op het grondgebied van het land waar je een octrooi hebt. Kortom: voor het beschermen van je activiteiten in BE heb je NIETS aan een NL octrooi, en omgekeerd. Logischerwijs (maar ik ben geen fiscalist) zijn die fiscale voordelen er ook alleen voor business in dat betreffende land. Kortom: Je fiscale voordelen worden bepaald door het land waar je belastingplichtig bent, en dan ook nog alleen op omzet/winst uit een land waar je een octrooi hebt. Dus als je in NL het grootste deel van je winst maakt, heb je fiscaal niet veel aan een BE octrooi (en omgekeerd), onafhankelijk van waar je gevestigd bent. -
Terechte vraag. Ik had het de ontwerper gevraagd en die reageerde per mail. Dat heb ik niet gecheckt, maar wellicht kun je vertellen hoe zoiets te controleren is. In Nederland, op Europees niveau of wellicht elders. Leren we ook weer wat van. Het intellectueel eigendom zit vol klimbergen en valkuilen, dat blijkt wel weer. De vraagsteller is snel blij met een antwoord (hop, een validatie erop) maar er wordt hier van alles door elkaar geprakt. RVO heeft het voor ondernemers op een rijtje gezet: Octrooi of anders beschermen? Daar is te zien dat een patent iets anders is dan een merk, dat auteursrecht iets anders is dan modelrecht, en zo voort, Er zijn soms verkennende rechtszaken waarbij geprobeerd wordt merkrechten te vestigen op een geur, een deuntje of een vorm. Ze bestaan wel: vormmerken. Maar die zijn zeldzaam. Coca-Cola heeft zijn ribbelfles als merk weten vast te leggen, maar de ongeribbelde versie is niet onderscheidend genoeg. Wokkels en Lego hebben vormmerken, maar Kitkat kwam er niet voor in aanmerking. Een ontwerper die de vorm van zijn product wil beschermen, moet dus een beroep doen op het modelrecht. Dat kan spontaan ontstaan, zoals Cosara terecht opmerkte, of door registratie gevestigd worden. Ze erkent dat het idee op Lampje gebaseerd is en dat er prior art is met schroeven en bouten, maar ze vertelt in een volgende paragraaf ook dat deze lamp toch echt een afwijkend ontwerp is - voortbordurend op voorouders. Over een jaar ligt het wellicht💡 bij IKEA. -
Software patent vraag
Hans v N reageerde op Bigbig's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Uiteraard mag je niets namaken wat geoctrooieerd is ook niet als je het geoctrooieerde in een andere samenstelling met het zelfde doel gebruikt. Tot zo ver de eenvoudige versie. In de praktijk is het wel ingewikkelder. Je moet dan liefst met een specialist naar de claims kijken, het nieuwheidsonderzoek bestuderen en wellicht de literatuur in duiken om te kijken of er mogelijkheden zijn om het octrooi te omzeilen of om de techniek gewoon te gebruiken omdat je kan bewijzen dat het geoctrooieerde niet nieuw of inventief is. En dan kom je op heel glad ijs want het is vaak een kwestie van interpreteren. En niet onbelangrijk kan je en wil je gaan procederen? Persoonlijk zou ik TS adviseren om ook andere vormen van bescherming te onderzoeken of zelfs bewust te gaan voor géén bescherming en het bespaarde geld in marketing en of productie te stoppen. Daarbij kan je zelfs zo ver gaan dat je de software "open source" maakt en anderen uitnodigt om die te verbeteren zodat jouw mechanische arm nog beter werkt en dus beter te verkopen is. -
Software patent vraag
kuifje reageerde op Bigbig's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Ten eerste: software patenteren/octrooieren kan meestal niet. Software op zich is namelijk wettelijk uitgesloten van octrooiering. Als de software een technisch effect heeft, en de software is nieuw en inventief, kan het soms wel, maar het blijft een randgeval. Ten tweede: Als je een octrooi hebt op de software mag niemand de software (of een kopie) gebruiken/verkopen etc zonder jouw toestemming, voor welk doel dan ook, robotorm of iets anders. Ten derde: Als je een octrooi hebt op de robotarm, mag niemand een dergelijke robotarm namaken, onafhankelijk van welke software hij gebruikt. Ten vierde: Als het product van die ander anders is dan jij geclaimd hebt, dan mag hij dat doen. Als je dus een octrooi hebt op de combinatie van robotarm en software, dan pleegt iemand die een van beiden anders uitvoert geen inbreuk. -
Octrooi aanvraag afgekeurd
kuifje reageerde op Martien1973's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Dat is waarschijnlijk een misverstand. Het kan best dat 'of je er geld mee kan verdienen' hangt of valt met de bescherming die je hebt (maar zelfs dat kun je niet zeggen, als je niet weet hoe groot de markt is en hoe je concreet de uitvinding te gelde kunt maken). En bescherming kun je best krijgen door andere dingen dan een sterk octrooi. Ook geheimhouding, interne knowhow, of een matig octrooi, of zelfs een zwak octrooi om alleen mee te bluffen kunnen je bescherming geven. Je hebt, lijkt mij, maar twee mogelijkheden om het idee te gelde te maken: Zelf onderhoud aanbieden voor een veel lagere prijs/minder downtime dan de huidige aanbieders het kunnen, of de uitvinding verkopen aan een van de huidige spelers. En ook dan is een matig of zwak octrooi beter dan niets, want ook jouw potentiele koper zal beschermd willen zijn tegen ZIJN concurrenten. Liefst natuurlijk perfect beschermd, maar als dat niet op de tafel ligt, dan nog liever matig beschermd dan helemaal niet. Tja, als je er zo instaat (en daar is niet mis mee, iedereen zijn karakter/ondernemerszin/financiele buffer is anders), dan valt de bovenste mogelijkheid voor jou al af. Dit lijkt me heel logisch en goed. Het lijkt een kritische component te zijn om jouw testmethode te kunnen uitvoeren, dus niemand kan om jou heen. Pas op, want je dreigt in een klassieke val te trappen. Ja, misschien kan dat wel de sleutel zijn naar een sterker octrooi. Maar als dat maar voor wat varianten van het te testen apparaat is, zal de businesscase nog een stuk moeilijker worden. Stel dat je dat krijgt, en jij alleen kunt 10% van de machines doen, en de bestaande organisaties 90% van de machines met jouw methode, waar sta je dan? Je moet geen octrooi najagen, je moet een zakelijk doel najagen, en je octrooiportefeuille is daar een middel in. Het is voor mij moeilijk te geloven, zeker met deze aanvullende info, dat de kwestie een sterk of een matig sterk octrooi het verschil gaat maken tussen zakelijk succes of niet.