Sorry maar ik begrijp het niet helemaal (nogal een belasting-noob). Ik zal mijn vraag wat uitgebreider stellen zodat we het in ieder geval zeker weten over het zelfde hebben: Ik ben een Online Marketing bureau en doe oa SEA (Adwords) optimalisaties. Dit betekent dat ik clicks inkoop bij Google Ierland. Zij verleggen de BTW naar hun klant, dus diegene is in eigen land zelf verantwoordelijk voor het afdragen van BTW over het bedrag aan clicks. Stel dat ik een Adwords campagne voor mijzelf zou doen, dan begrijp ik het geloof ik wel: ik krijg een factuur van Google Ierland zonder BTW, ik moet zelf de 21% BTW afdragen (en mag 'm weer terugvragen, heb ik begrepen - maar dat is nu niet zo belangrijk). Maar in mijn geval doe ik Adwords campagnes voor mijn klanten. Ik stuur hen een factuur waarop oa de kosten voor de clicks staan (want die betaal ik aan Google: minder hassle voor de klant). Maar hoe nu om te gaan met de verlegde BTW? Moet ik die weer door-verleggen naar mijn klant? Of reken ik naar hen gewoon de normale BTW en draag ik alsnog zelf zorg voor het betalen van de verlegde BTW? Alvast dank!

Een vraag: In 2021 viel ik (eenmanszaak) onder de KOR, waarvoor ikzelf geopteerd had. In dit jaar nam ik ook diensten af van Google (Ierland) en ik krijg nu naar aanleiding daarvan een naheffingsaanslag OB over 2021 ivm verlegde BTW maar door de KOR kon ik deze verlegde BTW niet als voorbelasting in aftrek brengen. Ook het besluitmodelletje vd fiscus zelf op hun site geeft als uitkomst dat ik onder die omstandigheden geen aangifte hoefde te doen. Wie heeft hier verstand van en kan mij hieromtrent adviseren en heeft bezwaar maken zin of wordt dat een verspilling van tijd? Alvast bedankt vd moeite. Andries

Hallo allemaal, Ik heb me sinds 1 jan 2020 aangemeld voor de nieuwe kor regeling, en ik besef me nu pas dat ik toch incidentele BTW aangifte moet doen. Ik neem namelijk een dienst af van Google, die dit vanuit Ierland factureert met verlegging van de BTW. Voor die incidentele btw aangifte moet ik dan schriftelijk een formulier aanvragen. Maar moet dit elk kwartaal? (In dat geval ga ik dat dus niet meer op tijd redden) Het gaat dit kwartaal maar om 25euro btw. Zonde om dan een boete van 60euro te krijgen. Of wordt een incidentele btw aangifte over het hele jaar gedaan? Vorig jaar deed ik trouwens per kwartaal btw aangifte.

Het gaat hier over B2B diensten, verricht door Maxian en afgenomen door Google (IRL). Het gaat over Adsense: dan plaats je op je eigen website 'ads geregeld en behartigd' door Google (van allerlei klanten van G.) en bij het verrichten van deze diensten verleg je de BTW naar G. in Ierland (want daar zijn zij - althans toen ik het voor het laatst zag! - gevestigd en belastingplichtig). Maar Google regelt het allemaal verder. Mocht je zelf een factuur versturen dan denk ik niet dat deze "geboekt" wordt bij G., gezien men kennelijk (via de voorwaarden dan, neem ik aan) een soort 'selfbilling' hanteert. Maar formeel moet je dus eigenlijk ook de verlegde omzet bij 3b opgeven in je aangifte. Niets met verschillende drempelbedragen inzake B2C leveringen, import e.d. te maken dus (volgens mij - ieder zijn eigen mening natuurlijk).

Beste HL leden, Ik heb geen antwoord kunnen vinden op mijn vraag via de zoekfunctie. Ik heb een kleine eenmanszaak in Belgie en werk o.a. met Adsense van Google Ierland (met een Ierse btw nummer). Ik lever bezoekers aan adverteerders van Google en krijg per klik uitbetaald. Google betaalt mij dan aan het eind van de maand uit. Het bedrag is dan EXclusief btw. Nu gaat het de laatste maanden slecht door verschillende tegenslagen en heb heel veel inkomsten verloren. Om te besparen doe ik tijdelijk mijn simpele boekhouding, en zo ook heb ik mijn eerste btw-aangifte ingediend bij de Belgische fiscus. En het is hier dat ik iets vergeten ben in te vullen. Het gaat om de volgende melding "ontbrekende roosters 44, 46 en/of 48". Ik ben geneigd de maatstaf van heffing in rooster 44 op te nemen en de andere leeg te laten. In het kort: Google Ierland is een Europese tak van Google met een Ierse btw nr. Zij betalen mij uit exclusief btw. Maar ik hoop dat iemand hier enige uitleg kan geven, zodat ik hiervan kan leren. Bij voorbaat dank!

Goedenavond Na wat zoekwerk via google kwam ik op het forum terecht. Het nodige weet ik al wel door veel te zoeken. Ik hoop dat jullie mij met wat dingen kunnen helpen. Een buurman van mij is sinds september vorig jaar voor zich zelf begonnen. Hij staat ingeschreven als eenmanszaak. Hij heeft jaren in de vleesverkoop gezeten. Hij werkte voor een bedrijf uit Ierland als accountmanager in Nederland. Ik had hem voorgesteld hem te helpen met zijn administratie. Dat moest niet zo ingewikkeld zijn. Hij doet nu 2 dingen. - Hij verkoopt nog steeds vlees voor zijn ex-werkgever en ontvangt per maand een commissie. Ditzelfde doet hij ook voor andere bedrijven uit Ierland maar ook voor bedrijven uit Nederland. - Hij koopt vlees in en verkoopt het vervolgens. De vlees koopt hij in Nederland en buiten Nederland. Wel binnen de EU Nu mijn vragen. De in- en verkoop van vlees heeft een btw percentage van 6%. Wanneer hij op commissie basis werkt moet hij 21% factureren. Dit werd hem verteld. Klopt dit wel, vlees is toch vlees. Wanneer hij een factuur stuurt buiten Nederland, maar binnen de EU kan hij tegen 0% factureren. Maakt het dan nog uit of het om commissie gaat of over verkoop? Het BTW nummer van de klant moet op de factuur staan bij een factuur binnen de EU. Nu geeft de aangifte aan dat er ook een andere aangifte ingediend moet worden. Klopt dit? Hij koopt ook wel vlees in uit Polen. Ook deze btw is verlegd. Zijn btw nummer staat op de factuur. Moet dit bij 4B ingevuld worden, en moet ik dan zelf het BTW bedrag erachter zetten? Bij 5B Mag het weer worden afgetrokken toch? Hij eet en drinkt dan ook in Polen. Alleen staat er geen bedrag op in euro’s. Hoe moet dit verrekend worden. Of mag dit niet? Ik las op de site van de belasting dat er ook gewerkt wordt met drempelbedragen wanneer er iets gekocht of verkocht wordt buiten Nederland. Moet mijn oom hier ook rekening mee behouden? Ik begrijp niet echt goed wat ze bedoelen. Omdat hij veel vlees inkoopt uit Polen, maar dit wel in Nederland verkoopt moet hij veel BTW betalen. Hij heeft geluk dat dit onder 6% valt. Zijn uitgaven zijn veelal 21%. Mag dit dan wel allemaal verrekend worden? Bedankt alvast! Groeten Ronald [titel aangepast - mod]

Beste leden, Ik heb een vraag of een factuur van Vistaprint. Ik kreeg van hun een factuur waar hun BTW nummer en ook mijn BTW op vermeldt staat. Ze facturen met 0% BTW volgens artikelen 138. Betekent dit nu dat de BTW naar mij is verlegd en dat ik dit moet invullen op mijn aangifte O.B. bij 2a en vervolgens weer kan aftrekken bij vraag 5b? Ditzelfde geldt voor Google Ierland. Als ik dit forum goed doorlees kom ik tot de conclusie dat ik het moet invullen bij 4b en weer moet aftrekken bij 5b. Met linkedin doet ik hetzelfde alleen dan met 4a en 5b. Linkedin is neem ik aan net als Google een dienst. Wat als ik nu goederen van buiten de EU inkoop, geldt dan dezelfde regel? Hier lees ik verschillende antwoorden op. De een zegt wel 4a, de ander zegt eerst aanvragen bij de belastingdienst...... Groeten Guus

Hartstikke bedankt voor jullie reacties, ik heb ze zorgvuldig doorgenomen en kom er inderdaad op uit dat het ernaar uitziet dat de vierde optie het beste uitkomt. Zoals ik inderdaad begrijp kan ik dus het bedrag wat wij hebben afgesproken gewoon naar hem overmaken, of moet hij hier ook een factuur voor uitdraaien? De opdracht is in principe gewoon een klein projectje wat we samen uitvoeren, we hebben geen hoge verwachtingen maar zien wel potentie in het project. We maken beide verschillende onderdelen en brengen het vervolgens uit onder mijn onderneming, dus inkomsten worden alsnog opgegeven, maar nu moet ik natuurlijk die vriend nog kunnen uitbetalen inderdaad. Er gaat waarschijnlijk wel wat geld verdiend worden maar weten we totaal niet hoeveel omdat het eigenlijk een onserieus projectje was wat nu toch goed wordt uitgevoerd. De inkomsten verdelen wij dan gewoon 50/50 aangezien we beide evenveel doen, eventueel word dit 60/40 mochten er aan mijn kant meer kosten komen omdat ik het onder mijn onderneming uitbreng en er misschien nog kosten mogen optreden. De inkomsten zijn netto aangezien het intracommunautaire prestaties zijn (ik word uitbetaald door Google Adsense vanuit Ierland), dus btw word er niet vanaf getrokken en de inkomsten die we zien krijgen we dus ook en verdelen we over ons twee, in dit geval. We hebben dus beide totaal geen zekerheden over de inkomsten voor dit project omdat het in het begin niet echt de bedoeling is, we zien er potentie in en dat is het voorlopig, hoe het uitpakt zien we binnenkort. Ik wilde hem in principe gewoon zodra ik de uitbetalingen binnen had gewoon uitbetalen en dan zoals beschreven in optie 4 het als Uitbetaalde bedragen aan derden aangeven bij de belastingdienst. Of ik het zo goed begrepen heb vraag ik mij nog af, nog weinig ervaring op het gebied van belasting aangezien ik sinds 5 maanden actief ben op het ondernemingsgebied. Met vriendelijke groet, Bjarn Bronsveld

Nee daar geldt niet standaard hetzelfde voor. Bij adsense lever je aan Google. Die is gevestigd in Ierland. De BTW is daarom verlegd naar Google. Afhankelijk van waar jouw klant zich bevindt moet je daar dezelfde of juist andere regels op toepassen. Als jij als instagrammer factureert aan een bedrijf dan gelden daar dezelfde regels voor als voor alle andere bedrijven. Gezien je vraagstelling gaat over de basis van boekhouden, raad ik je aan om info in te winnen bij een boekhouder of eventueel op internet uit te zoeken hoe je als bedrijf je administratie bijhoudt. De Belastingdienst en de KVK hebben daar handboeken en informatiepagina's voor gemaakt. Succes!

Het is inderdaad even opletten met 'amerikaanse' bedrijven die ook hun vestigingen in de EU hebben. Paypal bedient haar EU klanten uit luxemburg, google doet dat vanuit ierland. In geval van paypal zal er geen sprake zijn van btw voor zover het kosten voor financiele transacties betreft, maar bij google kan daar wel sprake van zijn als het gaat om zaken als adwords/adsense, maar mogelijk weer niet bij kosten voor betalingen via de play store als je bijv in-app purchases verkoopt of iets dergelijks.

En die keten valt wel mee, want los van die ene van jou is het alleen dicko geweest die ze genoemd heeft. ;) Je vergeet de onderwatersteek (wellicht zelfs in meervoud) van TwaBla die zo geniepig is om niet te zeggen wat zij bedoelt, maar wel te linken naar xenofobie in wikipedia. Maar ja, TwaBla behoort tot de goeien. En je vergeet de 'frusto' van Cosara die de aanleiding was. Maar ook Cosara hoort bij de goeien. 'k Ben overigens wel benieuwd welke stoere bink mij, heel dapper, een anonieme kneus heeft gegeven. Om over de motivering daarvan maar niet te spreken: kennelijk hoeven de goeien geen argumenten aan te voeren maar de 'zwarthemden' wel. Da's het mooie van het feitenvrije EU geloof. Dat is gewoon zo omdat het zo is. Welnu, daar gaan we dan, voor een bloemlezing. Ondanks dat er mij nooit gevraagd is naar die argumenten: ik ben op voorhand afgeserveerd wegens niet voldoen aan het vigerende (ja:) regressief linkse en (ja:) politiek correcte perspectief. [*] Draghi die op kosten van de 'spaarzame landen' de Italianen redt (quantitave easing) die zelf hun bankbalansen hebben vernaggeld [*] in vervolg daarop: doorgaan met QE (zelfs verhogen) terwijl overduidelijk is dat het doel (meer bestedingen door consumenten en bedrijven, en daardoor meer inflatie) niet wordt gehaald en het geld blijft hangen in het financiële circuit alwaar weer driftig bubbels worden gecreëerd en gekoesterd (wat m.i. weer binnen afzienbare tijd zal leiden tot een krach die die van 2008 zal overtreffen) [*] het niet houden aan het Verdrag van Maastricht (begrotingstekort onder de 3%, wordt niet gehandhaafd (o.a. Frankrijk)) [*] het niet houden aan het Verdrag van Dublin (vluchtelingen melden zich in het eerste land) [*] het niet houden aan het Verdrag van Lissabon/VWEU (geen bailout voor landen; Griekenland onyone?) [*] Een ECB die buiten haar mandaat treedt (opkopen van staats- en bedrijfsobligaties wat leidt tot een herverdeling van spaarders naar schuldenaars, ergo tot beleid dat niet neutraal is) [*] De leugenachtige suggesties dat 'wij' de Grieken helpen, terwijl meer dan 90% van dat hulpgeld terecht komt bij de Noordelijke banken; we zijn als burgers dus nog steeds banken aan het redden. [*] Nog een Griekenland dingetje: Het laatst waar Griekenland van de Trojka op mocht bezuinigen, was Defensie; Griekenland moest en zou de DUITSE tanks en DUITSE onderzeeërs afnemen, terwijl de bevolking de verbandrolletjes al moest hergebruiken. Wist je dat Griekenland meer tanks heeft dan het VK en Frankrijk bij elkaar? Wat moet je in 's hemelsnaam met 900 Leopard tanks op een eilandenrijk? [*] Verdrag van Lissabon dat de doodstraf mogelijk maakt bij civiele opstanden (ontreddering, rellen en grote sociale onrust) [*] Merkel die zonder overleg de indruk wekt dat ze alles gaan "schaffen", en nu de consequenties daarvan afwentelt op de EU partners (btw: wist je dat je voor de kosten van één vluchteling hier er 13 kan opvangen in de regio? de goedwillende welkommensen laten dus voor ieder goed gevoelletje 12 mensen creperen; lekker sociaal) [*] Het Verdrag van Lissabon dat verdere verdragswijzigingen mogelijk maakt zonder nationale ratificatie [*] Het azen op de vercommercialisering van ons grondwater [*] De EU regelgeving die in hoge mate wordt bepaald door lobby kantoren (ergo: door de belanghebbende opdrachtgevers van die lobbykantoren) [*] Het CEN (en in de slipstream het NEN) dat in opdracht van de EC voornamelijk technische regelgeving normaliseert, die auteursrechtelijk beschermd is maar via verwijzing in Europese richtlijnen wel in wetgeving terecht komt (en waar degene die zich aan de wet wil houden dus voor moet betalen) [*] De verkeerde conversiekoers waarmee de Euro is ingevoerd en die ons ieder jaar weer, ieder jaar weer, zo'n 10% van ons BBP kost (ongeveer 60 miljard, jaar op jaar) [*] Het negeren van de Franse en Nederlandse uitkomst van het referendum in 2005 [*] Het onder druk zetten van Ierland (referendum over V v Lissabon tot 3 keer over gedaan): niet ratificeren betekent geen hulp [*] De walgelijke toneelstukjes van EU parlementariërs Verhofstadt en Van Balen in Ukraïne die met loze suggesties een heel volk hebben misleidt en en passent hebben meegewerkt aan een staatsgreep aldaar door de door het volk gekozen president te vervangen door een minstens zo corrupte VS puppet (onder leiding van Victoria 'fuck the EU' Nuland) [*] Verhofstadt zelf die rond Ukraïne de oprecht bezorgde Europeaan speelde, maar via een achterdeur belangen heeft bij een oliemaatschappij die in de Ukraïne naar schaliegast wil boren [*] De hetze tegen Rusland, inclusief onzinnig gezeur over een EU leger (onzinnig omdat alle EU landen zijn aangesloten bij de NAVO); het lijkt erop dat men bewust op een gewapend conflict aanstuurt. [*] De economische sancties tegen Rusland voor het 'annexeren' van de Krim, terwijl het onafhankelijke parlement van de Krim ZELF heeft bepaald dat aansluiting met Rusland zou worden gezocht, en de bevolking op de Krim dat ZELF per referendum dit besluit met overgrote meerderheid heeft bekrachtigd. [*] De houding en uitspraken van EC voorzitter Juncker en EP voorzitter Schulz die bij herhaling laten weten dat ze gewoon schijt hebben aan wat de bevolking wil ('k heb nu geen zin om exacte quotes op te zoeken, neem aan dat deze bekend zijn. En anders heeft Norbert wel een handig Google tooltje) [*] De meest recente ontwikkeling: het (in het minst erge geval) vrij geven van het toezicht op onze pensioenen (1400 miljard), ons eigen uitgesteld loon, waardoor het fonds zich onder het maffiose toezicht van Cyprus kan laten stellen maar de deelnemers desondanks niet weg kunnen, dan wel (in het ergere geval) overhevelen van ons individuele pensioengeld naar een EU fonds dat weer heerlijk gaat omslaan over alle EU landen. Dit betreft de Institutions for Occupational Retirement Provision, waarbij één van de doelstellingen is dat het ten goede komt aan de "financiële stabiliteit in Europa als geheel" (quote van Klijnsma). Dus ons eigen uitgesteld loon wordt gebruikt om de financiële stabiliteit van Europa als geheel te bevorderen. Wat denk je dat het gevolg daarvan zal zijn? In acht nemend dat de meeste EU lidstaten geen kapitaaldekkingsstelsel hebben, maar een omslagstelsel?Over de inhoud van deze regeling was op 15 juni een akkoord bereikt, maar alle betrokkenen is een expliciet spreekverbod opgelegd tot ná het Brexit referendum. Waarom zou dat zijn? [*] De geleidelijke overdracht van wetgevende en justitiële bevoegdheden naar de EU resp. het HvJEU, over welke overdracht de bevolking NOOIT is geraadpleegd en die NOOIT inzet zijn geweest ban een nationale verkiezing; het HvJEU kan (en doet) zelfs met terugwerkende kracht nationale regelgeving en nationale jurisprudentie buiten werking stellen. Zonder dat de nationale justitiabelen daar ooit enige stem in hebben gehad. [*] En als afsluiting voor nu het gebruikelijke geneuzel over naheffingen en die paar miljoen van de maandelijkse verhuizing naar Straatsburg Heeft iemand ook voordelen misschien? Wat mij zelf overigens aan het nadenken zet mbt de quote van Gorbachov: zien jullie ook niet verrassende parallellen tussen enerzijds de wijze waarop de heilsstaat USSR omging met inwoners die zich aan het heil wilden onttrekken (ze moesten kapot geschoten worden) en anderzijds de wijze waarop de heilsstaat EU omgaat met inwoners die zich aan het heil willen onttrekken (ze moeten economisch kapot gemaakt worden)? Verhofstadt en Juncker die vanuit het EU Politburo dreigen met maatregelen tegen afvalligen, brrrrr... Zelfs ons eigen parlement meent zich een oordeel te moeten aanmeten over het democratisch proces in het soevereine VK. Dat krijg je toch alleen voor elkaar als je overtuigd bent van je eigen onfeilbaarheid. En over de USSR gesproken: waren het daar ook niet de inwoners die zich een oordeel aanmatigden en over elkaars meningen? De onzuivere elementen moesten worden geruimd. Grappig dat de kneuzen hier ook rood zijn. En anoniem.

Hallo allen, Even ter controle of ik het wel goed doe met de BTW verlegging (ook al gaat het hier om kleine bedragen): Ik betaal ieder kwartaal € 9,99 aan Google Apps for Work. Aangezien Google zijn facturen (met 0% btw) uit Ierland 'stuurt', heb ik te maken met BTW verlegging, toch? Ik vul dan bij de aangifte omzetbelasting bij vraag 4b € 9,99 en € 2,09 (btw) in. En bij vraag 5b voorbelasting € 2,09. Of doe ik te ingewikkeld en hoef ik deze btw verlegging niet door te geven?

Tja, waar te beginnen. In je 2009 topic zag ik dat "panamathor" had geantwoord. Van deze idioten, mislukkelingen (met of zonder petjes) die je vertellen hoe je (als je dat zelf wilt) de fiscus kunt omzeilen, zijn er genoeg. Ik zal proberen mijn verhaal te vertellen, welliswaar geen forum, maar wel "virtuele handel" die gewoon godownload kan worden: In 2004 ben ik naast mijn echte winkel een project begonnen, die in eerste instantie niet veel geld opleverde, meer hobby dus, of beter gezegd kosten dekkend, qua servers, domeinnamen. In de loop van 2005 een paar keer naar hongkong/china geweest en hier natuurlijk een bankrekening geopend. Ondertussen liep dit "hobby project" zo goed dat ik eind 2005 ruim 2 miljoen hong kong dollar op de rekening had. (toentertijd +/- 200k euro) Op een gegeven moment is dat "kijken" naar en bankrekening wel leuk geweest en wil je wat kopen. Ik kocht dus een 60k euro auto bij een dealer ( begin 2006). Toen begon de ellende. Ik kon niet meer slapen, ik was bang dat de BD mijn auto even kwam ophalen, en de rest zou komen confisceren. Op het internet vond ik genoeg (loosers!!!) die wel even konden vertellen hoe ik dat alles recht kon trekken. Bij velen op "consultatie" geweest, en uiteindelijk gekozen voor een Curacaou constructie. Klinkt allemaal mooi en aardig, maar deze sukkels zijn allemaal uit om zo snel mogelijk jou centen te krijgen, en je daarna in de stront te laten zakken. Om een lang verhaal kort te maken : uiteindelijk ben ik met de billetjes bloot gegaan en een NEDERLANDSE boekhouder, alles recht laten trekken, incl loonbelasting en BTW achterstand. Ik sliep toen wel weer rustig, er is een BV constructie gekomen, en ik ben NOG beter gaan draaien. Ik zal (zonder dat ik cijfermannetje ben) proberen uit te leggen waarom je NIET (gerust) kunt omzeilen: Je mag best een een of ander buitenlands bedrijf bezitten, dat hebben veel ondernemers, of een belang in een buitenlands bedrijf bezitten. Wat niet kan is een uitkering trekken, en boven de stand leven (van een buitenlands bedrijf) Wat ook niet kan is een nederlands bedrijf hebben met minimale winst, en van een buitenlands bedrijf (zonder op te geven) een jacht kopen. Wat ik wil zeggen, je kunt "panameese" constructies opzetten in vrijwel elke situatie, zelfs verbergen zonder te frauderen. Maar er komt een dag, dat je die centen wilt uitgeven, en dan is het inkomen, en geef je dat inkomen niet op dan is het fraude. Nu willen de panameese verkoopers je laten geloven dat je met een trustee een schenking kunt gaan doen. In theorie klopt dat wel, je kunt/mag EENMALIG een belastingvrije schenking krijgen van iemand die buiten nederland woont (langer als 5 jaar geloof ik) maar goed, dat is niet 2x of 3x dan krijg je gegarandeerd vragen, en gaan ze spitten, en dan hang je. Dan is er nog de BTW kwestie op virtuele goederen. De (stomme) Europesche belasting wetgeving zegt: IEDEREEN die aan EUROPESCHE consumenten virstuele goederen/ diensten levert MOET BTW afdragen, ook panamese, amerikaanse / hongkong enz bedrijven. Een amerikaans bedrijf dat software levert aan onderandere Europesche consumenten moet een vestiging openen in EEN van de EU lidstaten, en daar de BTW afdragen voor alle verkopen in de EU. In de praktijk betekend dat dat grote bedrijven als google en ebay een vestiging openen in Ierland of cyprus (omdat daar BTW laagste is) en in dat land de BTW afdragen op alle EU inkomsten. Een klein amerikaans bedrijf met zeg 2 miljoen omzet (waarvan 800k in EU) zal echt geen vestiging openen in EU. De eu fiscus heeft ook geen poot om op te staan, ze kunnen geen onderzoek doen in een amerikaanse boekhouding. ******************* Je vroeg om ervaring, dat is mijn ervaring. Dus voor BTW te besparen is wel te doen, maar om echt van te leven naar mijn meening niet, tenzij je al dikke winsten maakt. Anders creeer je gewoon een veel groter probleem.

mijn ervaring, niet doen, alleen maar (potentiele) problemen, en dan HAD ik al een behoorlijke winst. mijn verhaal (virtuele handel, software): In 2004 ben ik naast mijn echte winkel een project begonnen, die in eerste instantie niet veel geld opleverde, meer hobby dus, of beter gezegd kosten dekkend, qua servers, domeinnamen. In de loop van 2005 een paar keer naar hongkong/china geweest en hier natuurlijk een bankrekening geopend. (hongkong vrij van btw, en inkomsten gegenereerd BUITEN HK, ook persoonlijk) Ondertussen liep dit "hobby project" zo goed dat ik eind 2005 ruim 2 miljoen hong kong dollar op de rekening had. (toentertijd +/- 200k euro) Op een gegeven moment is dat "kijken" naar en bankrekening wel leuk geweest en wil je wat kopen. Ik kocht dus een 60k euro auto bij een dealer ( begin 2006). Toen begon de ellende. Ik kon niet meer slapen, ik was bang dat de BD mijn auto even kwam ophalen, en de rest zou komen confisceren. Op het internet vond ik genoeg (loosers!!!) die wel even konden vertellen hoe ik dat alles recht kon trekken. Bij velen op "consultatie" geweest, en uiteindelijk gekozen voor een Curacaou constructie (met een trust!) Klinkt allemaal mooi en aardig, maar deze sukkels zijn allemaal uit om zo snel mogelijk jou centen te krijgen, en je daarna in de stront te laten zakken. Om een lang verhaal kort te maken : uiteindelijk ben ik met de billetjes bloot gegaan en een NEDERLANDSE boekhouder, alles recht laten trekken, incl loonbelasting en BTW achterstand. Ik sliep toen wel weer rustig, er is een BV constructie gekomen, en ik ben NOG beter gaan draaien. Ik zal (zonder dat ik cijfermannetje ben) proberen uit te leggen waarom je NIET (gerust) kunt omzeilen: Je mag best een een of ander buitenlands bedrijf bezitten, dat hebben veel ondernemers, of een belang in een buitenlands bedrijf bezitten. (of je een trust hebt vraagt de belastingdienst EXPLECIET tegenwoordig!) Wat niet kan is een uitkering trekken, en boven de stand leven (van een buitenlands bedrijf) Wat ook niet kan is een nederlands bedrijf hebben met minimale winst, en van een buitenlands bedrijf (zonder op te geven) een jacht kopen. Wat ik wil zeggen, je kunt "panameese" constructies opzetten in vrijwel elke situatie, zelfs verbergen zonder te frauderen. Maar er komt een dag, dat je die centen wilt uitgeven, en dan is het inkomen, en geef je dat inkomen niet op dan is het fraude. Nu willen de panameese verkoopers je laten geloven dat je met een trustee een schenking kunt gaan doen. In theorie klopt dat wel, je kunt/mag EENMALIG een belastingvrije schenking krijgen van iemand die buiten nederland woont (langer als 5 jaar geloof ik) maar goed, dat is niet 2x of 3x dan krijg je gegarandeerd vragen, en gaan ze spitten, en dan hang je. Dan is er nog de BTW kwestie op virtuele goederen. De (stomme) Europesche belasting wetgeving zegt: IEDEREEN die aan EUROPESCHE consumenten virstuele goederen/ diensten levert MOET BTW afdragen, ook panamese, amerikaanse / hongkong enz bedrijven. Een amerikaans bedrijf dat software levert aan onderandere Europesche consumenten moet een vestiging openen in EEN van de EU lidstaten, en daar de BTW afdragen voor alle verkopen in de EU. In de praktijk betekend dat dat grote bedrijven als google en ebay een vestiging openen in Ierland of cyprus (omdat daar BTW laagste is) en in dat land de BTW afdragen op alle EU inkomsten. Een klein amerikaans bedrijf met zeg 2 miljoen omzet (waarvan 800k in EU) zal echt geen vestiging openen in EU. De eu fiscus heeft ook geen poot om op te staan, ze kunnen geen onderzoek doen in een amerikaanse boekhouding. ******************* Je vroeg om ervaring, dat is mijn ervaring. Dus voor BTW te besparen is wel te doen, maar om echt van te leven naar mijn meening niet, tenzij je al dikke winsten maakt. Anders creeer je gewoon een veel groter probleem.

Uit een vorig topic mijn ervaring: mijn verhaal (virtuele handel, software): In 2004 ben ik naast mijn echte winkel een project begonnen, die in eerste instantie niet veel geld opleverde, meer hobby dus, of beter gezegd kosten dekkend, qua servers, domeinnamen. In de loop van 2005 een paar keer naar hongkong/china geweest en hier natuurlijk een bankrekening geopend. (hongkong vrij van btw, en inkomsten gegenereerd BUITEN HK, ook persoonlijk) Ondertussen liep dit "hobby project" zo goed dat ik eind 2005 ruim 2 miljoen hong kong dollar op de rekening had. (toentertijd +/- 200k euro) Op een gegeven moment is dat "kijken" naar en bankrekening wel leuk geweest en wil je wat kopen. Ik kocht dus een 60k euro auto bij een dealer ( begin 2006). Toen begon de ellende. Ik kon niet meer slapen, ik was bang dat de BD mijn auto even kwam ophalen, en de rest zou komen confisceren. Op het internet vond ik genoeg (gladjakkers) die wel even konden vertellen hoe ik dat alles recht kon trekken. Bij velen op "consultatie" geweest, en uiteindelijk gekozen voor een Curacaou constructie (met een trust!) Klinkt allemaal mooi en aardig, maar deze "specialisten" zijn allemaal uit om zo snel mogelijk jou centen te krijgen, en je daarna in de stront te laten zakken. Om een lang verhaal kort te maken : uiteindelijk ben ik met de billetjes bloot gegaan en een NEDERLANDSE boekhouder, alles recht laten trekken, incl loonbelasting en BTW achterstand. Ik sliep toen wel weer rustig, er is een BV constructie gekomen, en ik ben NOG beter gaan draaien. Ik zal (zonder dat ik cijfermannetje ben) proberen uit te leggen waarom je NIET (gerust) kunt omzeilen: Je mag best een een of ander buitenlands bedrijf bezitten, dat hebben veel ondernemers, of een belang in een buitenlands bedrijf bezitten. (of je een trust hebt vraagt de belastingdienst EXPLECIET tegenwoordig!) Wat niet kan is een uitkering trekken, en boven de stand leven (van een buitenlands bedrijf) Wat ook niet kan is een nederlands bedrijf hebben met minimale winst, en van een buitenlands bedrijf (zonder op te geven) een jacht kopen. Wat ik wil zeggen, je kunt "panameese" constructies opzetten in vrijwel elke situatie, zelfs verbergen zonder te frauderen. Maar er komt een dag, dat je die centen wilt uitgeven, en dan is het inkomen, en geef je dat inkomen niet op dan is het fraude. Nu willen de panameese verkoopers je laten geloven dat je met een trustee een schenking kunt gaan doen. In theorie klopt dat wel, je kunt/mag EENMALIG een belastingvrije schenking krijgen van iemand die buiten nederland woont (langer als 5 jaar geloof ik) maar goed, dat is niet 2x of 3x dan krijg je gegarandeerd vragen, en gaan ze spitten, en dan hang je. Dan is er nog de BTW kwestie op virtuele goederen. De (stomme) Europesche belasting wetgeving zegt: IEDEREEN die aan EUROPESCHE consumenten virstuele goederen/ diensten levert MOET BTW afdragen, ook panamese, amerikaanse / hongkong enz bedrijven. Een amerikaans bedrijf dat software levert aan onderandere Europesche consumenten moet een vestiging openen in EEN van de EU lidstaten, en daar de BTW afdragen voor alle verkopen in de EU. In de praktijk betekend dat dat grote bedrijven als google en ebay een vestiging openen in Ierland of cyprus (omdat daar BTW laagste is) en in dat land de BTW afdragen op alle EU inkomsten. Een klein amerikaans bedrijf met zeg 2 miljoen omzet (waarvan 800k in EU) zal echt geen vestiging openen in EU. De eu fiscus heeft ook geen poot om op te staan, ze kunnen geen onderzoek doen in een amerikaanse boekhouding.

Ik vind je vraag verwarrend. Je hebt het over adwords maar post in een draadje over adsense. Daarbij zijn de regels sinds de laatste post in dit draadje flink veranderd. Voor wijzigingen per 1 januari 2010 zie http://www.deondernemer.nl/kennisbron/artikel/1271083/Wijziging-btw-regels-grensoverschrijdende-diensten.html Als je een vraag hebt over adwords kun je denk ik beter een nieuw draadje starten anders wordt het super verwarrend. Wat betreft de huidige situatie voor Adsense. Ik verleg de BTW naar Ierland. Aangezien het inkomensoverzicht van GOogle niet aan de wettelijke eisen voldoet stuur ik een factuur Google Ierland met daarop dat de BTW is verlegd. In de aangifte BTW staat het volgens mij bij vraag 3b. Hoe je boekhoudprogramma het verwerkt ligt ana je programma, dat kun je informeren bij de helpdesk van dat programma.

Oud draadje maar toch nog een vraag. Ik geloof dat iedereen het erover eens is dat er geen btw wordt betaald over adwords aan Google Ierland. Nergens heb ik echter 100% duidelijk kunnen vinden wat dit inhoud voor het inboeken. Ik heb 2 opties en ik weet niet welke invloed ze hebben in/op de boekhouding: 1. Geen BTW 2. Levering/Diensten van binnen de EU 0% Welke moet ik gebruiken?

Het gaat om een elektronische dienst, daar zijn speciale EU-regels voor, en dan is dit inderdaad hoe het werkt, meen ik. Maar werkt die market en zijn betalingsmechanisme zo dat jij met elke afzonderlijke eindklant een individuele transactie aangaat? Krijg je daar ook de gegevens voor, zoals de identiteit, adres, locatie, btw-status etc. van elke eindklant, en het bedrag, de factuurdatum etc. van elke transactie? Bij diensten als Adwords en Adsense van Google doe je alleen zaken met Google en krijg je daarvan één verzamelfactuur (jouw klanten krijgen die op hun beurt ook van Google). Die komt van Google in Ierland, zodat de regels voor elektronische diensten van/aan ondernemingen binnen de EU van toepassing zijn (bij verkopen: btw verlegd, ICP aangeven). Met één zo'n factuur per maand en één ICP-aangifte per kwartaal is dat goed te doen. Als je bij deze market wel degelijk elke individuele transactie met een eindklant fiscaal correct moet verwerken, dan lijkt me dat alleen te doen als de marktplaats of de payment service provider dat voor je afhandelt. Doet die dat niet, dan zou ik snel een andere marktplaats of business zoeken.

Klopt. Volgens mij is deze situatie vergelijkbaar met het ontvangen van Google Adsense inkomsten die ook verlegd worden van leverancier naar afnemer. Google (gevestigd in Ierland) maakt voor de leverancier een factuur (inkomstenoverzicht) zonder btw vermelding. De BTW is verlegd (volgens artikel 196 van EU-richtlijn 2006/112/EC) naar de afnemer (Google) die de afdracht ervan in Ierland doet. De leverancier vermeldt deze inkomsten in de BTW-aangifte (rubriek "3b. Leveringen naar of diensten in landen binnen de EU") en sinds 2010 ook in de ICP-aangifte (rubriek "3a Intracommunautaire leveringen en diensten") inclusief het BTW nummer van de afnemer. Vóór 2010 hoefde alleen een ICL-aangifte worden gedaan van leveringen (dus niet van diensten). LET OP: Het gaat hier om verlegging, niet om vrijstelling en ook niet om een 0%-tarief. De BTW is géén nul procent. Als je als leverancier een factuur maakt moet je hier dus niet 0% op zetten, maar vermeld je naast je eigen BTW-nummer dat van de afnemer en neem je in de factuur op dat de BTW is verlegd naar de afnemer.

@John: Klopt. De dienst vindt plaats in Ierland en de BTW is verlegd. De BTW komt bij de BTW-aangifte inderdaad niet voor. Mijn formulering in de betreffende passage was wat krom. Wat ik bedoelde met "zelf opgeven" is dat je de omzet op de ICP aangifte moet opgeven. In de NL BTW-aangifte komen de verlegde BTW bedragen inderdaad niet voor. Het document dat Google maandelijks bij de betaling verstrekt noemen ze "Inkomstenoverzicht". Erop staat van wie de betaling afkomstig is (incl. BTW-nummer), aan wie de betaling is gericht, betalingsnummer, datum van de betaling en het bedrag (zonder BTW dus). Ik ben een leek, maar volgens mij zijn dit alle gegevens die nodig zijn om dit document als creditfactuur te kunnen aanmerken, of ontbreekt er nog iets?

Goeie opmerking van mminternet over de listing van ICP's, maar bovenstaande kan ik niet volgen. De dienst vindt plaats in Ierland. Normaal stuurt Willy (de dienstverrichter) dan een factuur met BTW verlegd, die Google dan opgeeft en weer aftrekt. Op de BTW-aangifte zet Willy alleen de omzet bij ICP binnen de EU en list deze. BTW komt op de NL-BTW-aangifte dus niet voor bij deze dienst. Als Google de (credit)factuur stuurt dan hoort daar volgens mij geen BTW of VAT op te staan. Als het alleen om BTW van deze transactie gaat komt de KOR dus helemaal niet in zicht. Wil je toch meer weten over de KOR, dan moet hier op HL voldoende te vinden zijn. groet, John

Willy, Kort antwoord: in deze situatie verandert er in de praktijk niets. Wettelijk wel, omdat wat nu de hoofdregel is straks een uitzondering wordt en omgekeerd. Elektronische diensten waren uitgezonderd van de hoofdregel (plaats van dienst is daar waar de verrichter woont of is gevestigd) en door de uitzondering werden die diensten verricht op de plaats van de afnemer, Ierland dus. Vanaf 2010 is de hoofdregel dat de plaats van dienst daar is waar de afnemer is gevestigd en geldt er voor elektronische diensten geen uitzondering meer. Dus plaats van dienst is nog steeds Ierland. Verder weet ik niets van Google Adsense, dus ik kan je niet vertellen of dat een dienst is. Maar zoals het in 2009 gaat, gaat het met de BTW in jouw geval ook in 2010. groet, John

De regels voor EU-BTW veranderen in 2010. Hoe zit zodadelijk het met credit-factuur inkomsten van b.v. Google Adsense (een bedrijf uit Ierland). - Krijg ik straks BTW op het credit-factuur dat zij aan mij sturen (sturen zij mij dus Ierse BTW?)? - Is Google Adsense een dienst? (ik lever iets aan hen, zij betalen mij, maar zij versturen het factuur). - Hoe geef ik die BTW aan? Bij de NL-belastingdienst? - Moet ik die BTW ook inleveren als ik kleine-ondernemer ben (KOR)? Alvast heel erg bedankt voor jullie reacties!

Ik zit hier ook al een tijdje mee te stoeien maar ga toch maar facturen sturen naar Ierland. Per april afgelopen jaar ben ik overgestapt naar euro rapportage en daarmee verlegging van BTW. Hiervoor is een juiste facturering nodig. Volgens mij voldoen die standaard dingen van Google niet voor de BTW administratie. Zo mist het BTW nummer van de leverancier. Daarnaast staat op die inkomstenoverzichten niet vermeld dat sprake is van verlegging van de BTW. OP de volgende pagina van Google kun je jezelf inschrijven als leverancier van GOogle. Je geeft aan advertentiediensten te verrichten en vult je BTW nummer in. Vervolgens stuur je een factuur naar de VAT afdeling van Google in Ierland. Meer informatie kun je op de volgende pagina vinden. http://www.google.nl/support/adsense/bin/answer.py?hl=nl&answer=64176

dag Bornau Niet om je vraag niet te willen beantwoorden, maar heb je op HL al gezocht? Google en BTW is al zo vaak voorbij gekomen hier, dat je via de zoekfunctie makkelijk kunt achterhalen wat je wilt weten. Zie bijv: https://www.higherlevel.nl/zoeken?l=1&q=google+%2B+ierland+%2B+BTW Ik laat het topic open voorlopig, maar als je zelf aangeeft dat je via genoemde link het antwoord hebt gevonden, dan graag een PM zodat dit topic op slot kan. groet Joost