Negatieve inkomsten uit Overige Werkzaamheden

[ar-jan]

 

Firmant in een VOF voldoet niet aan IB-ondernemerscriteria.

Firmant heeft derhalve het (aandeel in) resultaat in de VOF als "inkomsten uit overige werkzaamheden".

 

Echter, de VOF heeft verlies; mag dit als negatief inkomen worden opgegeven?

[ronaldinho]

Als er sprake is van een werkzaamheid wel. Als de activiteiten als hobby worden bestempeld, dan horen deze in box 1 niet thuis. Waarom zou er geen sprake zijn van een onderneming, maar wel van een werkzaamheid?

[ar-jan]

Een van de firmanten van de VOF voldoet niet aan de criteria die aan een IB-ondernemer gesteld worden;

- Firmant maakt geen 1225 uren (deze firmant doet slechts de administratie en verricht geen directe activiteiten)

- Firmant heeft de werkzaamheden in VOF niet als werkzaamheid waaraan de meeste tijd wordt besteed;

 

Normaliter zou de VOF winst moeten maken, echter door uitzonderlijke omstandigheden is dat in 2010 niet het geval. Het is geen hobby maar een daadwerkelijk onderneming met personeel etc.

 

 

 

 

[ar-jan]

De uren van de firmant zijn weliswaar minder dan 1.225 per jaar.

Maar de gemaakte uren zijn wel in lijn met het relatief kleine belang van deze firmant;

maw de firmant maakt slechts zeg 16 uur in de week, maar heeft ook maar een 20% eigendom van de VOF.

 

 

 

[ronaldinho]

Dat niet wordt voldaan aan het urencriterium, betekent niet dat er geen sprake is van IB-ondernemerschap. Het betekent slechts dat geen gebruik kan worden gemaakt van ondernemersfaciliteiten waarvoor voldaan moet zijn aan het urencriterium - er kan dan nog wel gebruik gemaakt worden van ondernemersfaciliteiten waarvoor het urencriterium niet van belang is.

 

Het klinkt overigens als een mogelijk ongebruikelijk samenwerkingsverband.

[ar-jan]

Bedankt! Dat is inderdaad logischer dan inkomsten UOW.

 

Het samenwerkingsverband betreft een kind dat een minderheidsbelang in de VOF van ouders neemt en naar evenredigheid uren maakt als bijdrage. (waarbij overigens het voorheen opgebouwde eigen vermogen - toen ouders nog 100% eigendom van de VOF hadden- niet naar rato wordt verkregen door het kind)

[ar-jan]

Voor welke ondernemersfaciliteiten hoeft niet voldaan te zijn aan het urencriterium?

[Dennis_van_Dijk]

De uren van de firmant zijn weliswaar minder dan 1.225 per jaar.

Maar de gemaakte uren zijn wel in lijn met het relatief kleine belang van deze firmant;

maw de firmant maakt slechts zeg 16 uur in de week, maar heeft ook maar een 20% eigendom van de VOF.

 

 

In aanvulling op de, als altijd, goede bijdrage van Ronaldinho wil ik je op het volgende wijzen. Jij geeft aan dat de firmant maar een 20% eigendom heeft van de VOF. Dit bestaat niet, binnen een VOF wordt niet gewerkt met eigendom. Iedere firmant is voor de volle 100% hoofdelijk (dus letterlijk: met het hoofd) aansprakelijk voor het doen en laten van de VOF.

Vermoedelijk doel jij op de wijze waarop de winst verdeeld wordt - je kunt afspreken dat tussen twee firmanten een vaste winstverdeling van 80-20 gehanteerd wordt. Maar dit vermindert noch de aansprakelijkheid van de firmant met het minste winstdeel noch de de verhouding van het eigendom van de VOF.

 

Succes!

[Dennis_van_Dijk]

Het samenwerkingsverband betreft een kind dat een minderheidsbelang in de VOF van ouders neemt en naar evenredigheid uren maakt als bijdrage.

 

 

Je kunt geen meerderheidsbelang of minderheidsbelang hebben in een VOF. Wat kan is dat de winstverdeling naar rato van het aantal gewerkte uren wordt vastgesteld. Vergeet overigens niet om bij de KvK vast te leggen wat de tekenbevoegdheid is van de firmanten (dus alleen gezamenlijk bevoegd, of dat de ouders allebei volledig bevoegd zijn en dat het kind alleen gezamenlijk bevoegd is) - dit is essentieel om problemen te voorkomen.

 

 

(waarbij overigens het voorheen opgebouwde eigen vermogen - toen ouders nog 100% eigendom van de VOF hadden- niet naar rato wordt verkregen door het kind)

 

 

De ouders hebben dus nooit 100% eigendom van de VOF gehad, ze zijn ieder volwaardig participant in een samenwerkingsverband. Binnen dat samenwerkingsverband heeft iedere firmant een eigen kapitaalrekening waarop het eigen vermogen (van de firmanten dus, niet van de VOF) op bij- en afgeboekt wordt. De enige wijze waarop dit eigen vermogen overgedragen kan worden is door middel van een schenking.

De enige manier waarop de nieuwe firmant naar evenredigheid zou kunnen participeren is door het inbrengen van vermogen in de VOF (vermogen in welke vorm dan ook). De VOF heeft namelijk geen vermogen en kan dit ook niet hebben - de VOF is immers geen rechtspersoon. De VOF bouwt dus geen vermogen - de firmanten in het samenwerkingsverband hebben vermogen opgebouwd.

 

Dit is een wezenlijk verschil tussen rechtspersonen (als bijvoorbeeld een bv) en een eenmanszaak of een vof. Het is belangrijk dat je dit verschil heel helder hebt! Het typeert namelijk wat voor een soort ondernemer je bent en het risico dat je als ondernemer loopt. Zoals ik al eerder schreef: de zoon loopt in deze constructie net zo veel risico als de ouders!

 

Succes!