agio afrekenen ?

[bramnaafs]

Hallo,

even kort en bondig mijn situatie.

Ik heb in 2007 mijn eenmanszaak geruisloos ingebracht in een bv.

 

Balans eenmanszaak (afgeronde bedragen en x 1000):

 

Activa 750 Eigen vermogen 200

Bank 150 Schulden 700

Totaal 900 Totaal 900

 

De werkelijke waarde van de activa was 1250 K.

Mijn adviseur heeft toen de volgende openingsbalans van de bv (holding) gemaakt:

 

Activa 1250 Aandelen 18

Bank 150 Agio 522

Stamrecht 35

Creditering 50

Schulden 700

15% Latentie vpb 75

Totaal 1400 Totaal 1400

 

De activa, de schulden en de latentie vpb zijn vervolgens ingebracht in een werk bv.

Deze laatste is in 2011 verkocht tegen de werkelijke waarde (dus 1250-700-75 = 475 K).

 

De balans van mijn holding bv zag (en ziet) er dus sindsdien als volgt uit (bedragen zijn in de loop der jaren wel iets veranderd, maar dat is hier verder m.i. niet relevant):

 

 

Bank 625 Aandelen 18

Agio 522

Stamrecht 35

Creditering 50

 

Totaal 625 Totaal 625

 

 

Nu (eindelijk) mijn vraag: welke bedragen (van welke passiva posten) kan ik , zonder af te rekenen, naar privé halen ??

 

Ik hoop dat e.e.a. voor jullie duidelijk is.

 

Alvast dank en groet,

 

Bram

 

 

 

[bramnaafs]

 

Geachte forum leden,

 

Ik heb vorige week een vraag gesteld (zie onder ?) maar, helaas, nog geen reactie mogen ontvangen.

Aangezien ik me niet kan voorstellen dat de vraag te moeilijk is, ga ik ervan uit dat het een beetje "domme" vraag is. Ook al is dat laatste zo, laat het me dan ook gerust weten; dan weet ik in ieder geval waar ik aan toe ben.

[Acrobat Reader]

ga ik ervan uit dat het een beetje "domme" vraag is.

 

Geen domme vraag, maar wel een beetje vreemd: niet echt doe het zelf materie?

 

Als ik voornemens zou zijn om (alweer.... :P.) een half miljoen naar privé te halen, zou ik dat toch even voorleggen aan een financieel of fiscaal specialist...in plaats van aan een forum?

 

 

[bramnaafs]

Ik heb een adviseur. Die stelt, simpel gezegd, dat ik de 18K aandelen en de 50K creditering naar prive kan halen en dat ik moet afrekenen over het agio gedeelte.

Dit gaat tegen mijn "boeren-verstand" in aangezien ik, naar mijn gevoel, de fiscale claim van de overwaarde van de activa heb doorgesluisd naar de koper van deze activa; als tegenprestatie heeft hij daarvoor immers ook een lager bedrag voor de activa betaald.

 

Waar zit dan nu mijn denkfout ?? Is dat simpel door iemand uit te leggen ??

 

 

[Acrobat Reader]

Waar zit dan nu mijn denkfout ?? Is dat simpel door iemand uit te leggen ??

 

De denkfout is dat terugbetaling Agio altijd belast is (in box 2). In strikte zin heeft je adviseur gelijk, alleen mis ik de info over hoe het mogelijk alsnog onbelast uitgekeerd kan worden

 

Om belastingheffing te vermijden moet agio eerst worden omgezet in nominaal aandelenkapitaal en vervolgens de nominale waarde van de aandelen verlaagd ( dat moet via de notaris: vereist een statutenwijziging)

 

En al deze stappen moeten met uiterste zorgvuldigheid worden uitgevoerd. In 2008 heeft de Hoge Raad een mooi Arrest gewezen waarin een Agio-uitkering van ƒ 3 miljoen gewoon belast werd en bleef omdat omzetting naar nominaal aandelenkapitaal was overgeslagen.

 

Kortom: géén doe het zelf klusje, en geen kwestie van even een overboekinkje van de zakelijke naar de privé-rekening.

 

En mocht jouw adviseur niet goed kunnen uitleggen wat je in dit geval moet doen (en moet laten), dan moet je vooral op zoek gaan naar een andere....

 

 

[bramnaafs]

ik geloof nu inderdaad dat ik op zoek moet naar een andere fiscalist !! >:(

 

hij kan dan wel in strikte zin gelijk hebben (zoals jij het noemt) maar als hij me gewoon 25% van meer dan 500K bij de fiscus wil laten aftikken , terwijl dit simpel via enkele formele stappen is te voorkomen dan klopt er iets niet !!

 

Dank voor je reactie en ik hoop dat je gelijk hebt ;D

[Acrobat Reader]

hij kan dan wel in strikte zin gelijk hebben (zoals jij het noemt) maar als hij me gewoon 25% van meer dan 500K bij de fiscus wil laten aftikken , terwijl dit simpel via enkele formele stappen is te voorkomen dan klopt er iets niet !!

 

of wellicht heeft de fiscalist hele goede argumenten waarom die stappen in jouw geval (nog) niet kunnen.... maar dat moet de fiscalist dan uiteraard wel even kunnen toelichten.

 

 

Dank voor je reactie en ik hoop dat je gelijk hebt ;D

Dat hoop ik ook. Mijn succesfee bedraagt 25% van de besparing. Naar welk adres kan ik de factuur van € 25.000,- toesturen? :)

 

 

[LeegR1]

Het is zaak om goed duidelijk te krijgen hoe de inbreng van de eenmanszaak in de BV is gebeurd. Je geeft aan dat het geruisloos is gebeurd, maar naar aanleiding van sommige waarden lijkt het ruisend te zijn gebeurd. Misschien kan je adviseur meer toelichting geven op de inbreng. In principe moet hij jou redelijk makkelijk uit kunnen leggen hoe de inbreng is gebeurd in getallen.

 

 

[bramnaafs]

Ik heb in ieder geval geen belasting aan de fiscus betaald bij overzetten naar de bv. Dus m.i. wel geruisloos. In de openingsbalans van de BV staan de commerciële boekwaarden van de activa (dus de werkelijke waarden en niet de boekwaarden van de eenmanszaak). Dit is "gecompenseerd" door een passief post latentie VpB op te nemen. Tenminste, zo heb ik het altijd begrepen.

[LeegR1]

Dan zou ik eens naar de fiscale balansen vragen.

[bramnaafs]

oké , dank voor jullie reacties