Alef Arendsen

Hey Joost, M. Bitaktus,

ik heb nog niet met mijn fiscalist gepraat, dus die heeft me ook niet het advies gegeven toch via een managementovk te werken :). Ga ik volgende week doen.

Ik ben net BTW ondernemer af en ook niet meer loonbelastingplichtig in mijn PH. De PH fungeert nu alleen nog als holding. Dit als gevolg van een verplichte payroll situatie de afgelopen 18 maanden. Amerikaanse investeerders houden niet zo van rare dingen en eisten ten tijde van onze eerste ronde twee jaar geleden dat ik in dienst ging bij een van de werkmaatschappijen. Ik ga dus nu bij de andere werkmaatschappij aan de slag en op zich kan ik wel weer naar een managementovereenkomst toewerken, maar ik weet niet zeker of dit het gedoe waard is. Het lage basissalaris is niet zo hoog dat het interessant is om via een managementovk te werken gok ik zo.

De dividendconstructie voor de bonus zat ik ook aan te denken. Is het mogelijk om in een holding waarin slechts 1 klasse aandelen beschikbaar is, andere dividendpercentages uit te keren aan 1 van de aandeelhouders? Ik heb nu ongeveer 38% in de holding, maar als ik dus een bonus uitgekeerd krijg, zal dit een hoger percentage (of een vast bedrag) moeten zijn. Moet er dan niet een preferent aandeel aan mij uitgegeven worden, of is dit als we dit aftikken in een AvA gewoon te regelen zonder rare aandelenconstructies neer te gaan zetten.

Ik zal eens met de fiscalist praten en kijken wat die zegt.

thanks!

Alef

Hallo,

binnenkort gaat er wat in mijn arbeidssituatie veranderen. Ik ga zelf binnenkort even met een fiscalist om tafel, maar wilde kijken of jullie nog interessante input hebben.

De situatie is als volgt: ik heb een persoonlijke holding (A BV) met aandelen (> 5%) in een andere holding (B BV). Hieronder hangen twee werkmaatschappijen. Bij één van deze werkmaatschappijen ga ik in dienst. Ik ben bij holding B B.V. directeur (niet bij de werkmaatschappij dus).

Idealiter zie ik een en ander als volgt gestructureerd:

1. Vast (relatief laag) basissalaris

2. Onkostenvergoeding (uiteraard verantwoord dmv bonnetjes) van max 1500 euro

3. Bonus afhankelijk van prestatie achteraf

Een aantal vragen:

a. een dermate hoge onkostenvergoeding met een laag basissalaris, gaat de fiscus hier niet over zeuren?

b. bonussen worden met hoog tarief belast. Is dit op de een of andere manier anders te structureren. Bijvoorbeeld dmv tekengeld bij bijtekenen voor een extra jaar of iets dergelijks?

c. Ik ga ervanuit dat het feit dat ik directeur ben bij de B B.V. (en ook bij mijn eigen persoonlijke holding A B.V.) ervoor zorgt dat ik gewoon minimaal een DGA salaris moet ontvangen? Kan ik dit terugrekenen naar een percentage als ik part-time ga werken?

thanks,

Alef

Even een snel berichtje van mijn kant over MyC4. Ik gebruik MyC4 sinds begin vorig jaar en ben matig tevreden. Ik heb overigens de draad niet gelezen, dus misschien is mijn antwoord niet helemaal gerelateerd aan het voorgaande. Zie het dan maar als een algemene observatie/mening over deze markt...

Over de algemene zaak: ik denk dat op het moment dat je het interessant maakt voor iedereen (de lenders, de providers, de bedrijven zelf) om te investeren, dat de potentie dat er veel geld binnenstroomt veel groter is. Dit was voor mij de reden om voor MyC4 te gaan en niet voor Kiva. Destijds (ik weet niet of dat nog zo is), werkte Kiva niet op basis van rente. Essentieel gezien is in mijn ogen een renteloze lening 1) een verkapte gift van de rente die je er normaal mee zou verdienen met 2) een zeer hoog risico je geld niet terug te krijgen. Onacceptabel voor mij... We leven in een kapitalistische wereld waarin geld verdiend moet worden. Het werkt voor alle westerse bedrijven (nu even geen gemiep dat hier de afgelopen tijd even aan getwijfeld wordt graag, dat mag in een ander draadje), dus waarom ook niet voor de bedrijven in Afrika.

Sure, een totaal ander risicoprofiel, dus daarom ook een totaal ander rentepercentage. Ik vind zelf 30 - 35% niet verkeerd. In Nederland krijg je voor een risicovollle lening ook geen 6% aangeboden door de bank (nu al helemaal niet meer). Denk eerder aan 10 - 15%. Dat dat dan 2-2.5 keer zoveel is voor MyC4, ach, maakt mij niet uit.

Fraude? Nee, ik denk het niet, maar heb daar absoluut geen concrete bewijzen voor. De mannen achter MyC4 lijken een redelijk profiel te hebben en ik heb geen reden om aan te namen dat er frauduleuze praktijken plaatsvinden.

De reden waarom ik langzaam aan het afbouwen ben bij MyC4 is dan ook niet dat ik de mannen niet vertrouw. Het gaat mij bij MyC4 meer om een gebrek aan info en transparantie. Waarom ik denk dat micro-financing werkt is omdat het andersoortige manieren van financiering mogelijk maakt die buiten banken om loopt. Transparanter, efficiënter en met (hopelijk) lagere kosten. Natuurlijk zullen de banken hier ook op springen en structured products aanbieden op basis van micro-financing met de nodige fundmanagers, et cetera. Voor mij was MyC4 een goede manier om dit (in ieder geval zelf) te kunnen omzeilen en meer rechtstreeks met de business zelf te dealen. MyC4 komt naar mijn mening niet genoeg in de buurt van een smooth operation die die doelen nastreeft. Meer info op mijn blog (eerder vermeld).

Mooier nog zou zijn als je helemaal zelf met de bedrijven dealt, als investeerder. Dit kost echter aanzienlijk meer tijd en kan ook niet met de bedragen waarbij het bij micro-financing omgaat. Daarom denk ik ook dat micro-financing zeker een plaats heeft. Ik wik en weeg af en toe zelf ook om iets directers te doen (via partijen als BiD Network, van Nils, die een goede job doen, voor zover ik dat kan overzien).

Micro-financing in het algemeen heeft wel een groot risico vind ik in de zin dat de risicobeheersing van de leningen een vak apart is en het goed bedrijven van de risicobeheersing (nog te veel) over het hoofd gezien wordt (misschien niet door de intermediaries, maar iig wel door mensen als mij) . In principe doe ik hetzelfde wat de bankers de afgelopen tien jaar gedaan hebben: een lening verstrekken op basis van beperkte informatie (neem als voorbeeld een 15 jaar oude auto die als collateral voor een lening wordt opgegeven voor een waarde van €10k en toch investeer ik). Het zou een bubble kunnen zijn. Vandaar dat ik er slechts een paar duizend euro in hebt zitten en als dat geld verdwijnt, ach, dan zie ik maar als een goed doel.

Als ik naar budopower.com ga krijg ik een page-not-found. Is dit verwacht, of moet dit nog opgelost worden voor je je brief verstuurt?

Midget golf doe ik aan mee, grote-mensen-golf niet. Ik wil geen groot mens worden :P

Ik bedoelde eigenlijk meer reparatie van surfboard, maar idd, snowboards, en dergelijk zal sowieso ook wel moeten.

Zorg idd voor snowboard in combinatie met golfsurfen. Cellblock in Utrecht bijvoorbeeld doet dit ook, en eigenlijk bijna elke andere boardshop die ik ken.

Daarnaast: je wil relatief dicht bij de kust zitten. Kun je niet ook een stukje verhuur doen? Of zit er op het strand al veel verhuur bij jou in de buurt.

Dan: ik zou ook een stukje kitesurfen en windsurfen erbij nemen. Niet de volledige collectie, maar de basics. Een paar setjes lijnen, wat schroefjes, wat vinnetjes, the works, wat spinnakertape, et cetera.

Als laatste: wil je ook reparatie gaan doen?

Dat kan, en ik niet. Het is niets meer of minder dan een verschil in persoonlijke voorkeur.

Dat wisten we al.

Pfff, sjagrijnig of iets dergelijks ??? tis zeker een regenachtige maandagochtend of zo ;D.

Peter, heb je deze presentatie al gezien? http://www.techcrunch.com/2008/11/06/mary-meekers-view-of-the-world-in-50-slides/

 

Ik kom er aan via Twitter. Ik had een retweet kunnen doen naar HL. Ik denk dat dat voor veel mensen interessant geweest was. Maar om het nou te posten als aparte thread?

 

Goed voorbeeld. Het zou echter juist een reden voor Peter moeten zijn om zich aan te melden bij Twitter, om daar je bericht te zien. Als je het hier ook toont lees je het alleen maar dubbel.

Nou, hier ben ik het niet mee eens. We leven toch in een tijd van mashups enzo (bah, weer zo'n Web 2.0 woord). Als jij op een site terecht komt van een bedrijf en je wil een route naar hun kantoor hebben, wat heb je dan liever: 'hier is het adres, ga maar naar maps.google.com en zoek het maar uit', of 'hier is een map naar ons kantoor, het enige wat je hoeft te doen is je startadres in te vullen en klaar'. maps.google.com is een mooi voorbeeld van een service die gemakkelijk kan integreren in je eigen site. Twitter is er nog zo eens.

Wat mij betreft is Twtitter gewoon een mooi messaging platform wat als enabling technologie gebruikt kan worden voor sites zoals HigherLevel. Ik zie op veel conferenties bijvoorbeeld tegenwoordig een grote LCD ergens hangen waarop alle aan dat event gerelateerd tweets vertoond worden. Erg leuk en voorkomt dat iedereen een Twitter account hoeft te hebben hoeft te subscriben. Werd Low Lands 2008 of Pinkpop 2008 ook niet m.b.v. Twitter becommentarieerd op de respectievelijke websites zelf?

Een discussieforum met vraag & aanbod op de frontpage. Een discussieforum met random links op de frontpage.

Ik zou juist een Twitter dingetje wel leuk vinden, precies om de redenen die Christine aangeeft.

Peter, heb je deze presentatie al gezien? http://www.techcrunch.com/2008/11/06/mary-meekers-view-of-the-world-in-50-slides/

Ik kom er aan via Twitter. Ik had een retweet kunnen doen naar HL. Ik denk dat dat voor veel mensen interessant geweest was. Maar om het nou te posten als aparte thread?

Stef,

ik heb nooit gezegd dat China uitblinkt in innovatie en ik vind dat ook niet echt een (on-topic) discussie eerlijkgezegd. Net zoals China misschien niet zonder Europa kan, kan Europa niet zonder China (toevallig komen de kleren die ik moment aan heb bijna allemaal uit Italie, dat zal grotendeels komen door mijn kledingkeus... Dit is niet het geval voor mijn laptop, muis en vele andere dingen).

De discussie ging wat mij betreft over de connectedness van bepaalde delen van de wereld met andere delen van de wereld en het gevolg van deze connectedness voor deze landen. Voor mij staat buiten kijf dat grote delen van Azië, Amerika, het Midden-Oosten en Europa onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn en het gaat me dan ook niet om of deze landen gevolgen ondervinden van de situatie in de financiële markten.

M.a.w. of het echt zo is of China minder of meer innovatief is dan Europa of Amerika, dat maakt mij eigenlijk niet zoveel uit.

@ Alef Arendsen

Sorry dat ik offtopic ben gegaan

No problem.

@Stef ik moet zeggen dat ik dit een erg Europese en kort door de bocht gedachte vind die je neerlegt. In een globale economie (waarin we inmiddels al enkele decennia zitten--in 1928 werd slechts door enkele personen onderkent dat dit toen ook al het geval was, met een wereldwijde crisis tot gevolg) denk ik niet dat je kunt spreken van winnaars en verliezers in een globale wereld. Ik zou willen dat het zo was, maar ondertussen weet ik 98% zeker dat het grootste gedeelte van het pensioen (gelukkig maar een paar euro per maand, de rest bouw ik zelf op) in Amerika staat te 'renderen'.

Nou weer on-topic.

Met het risico een overlap te krijgen met de andere discussie omtrent gevolgen over de financiële crisis wil ik graag het volgende aan de wat internationalere ondernemers (of mensen die er überhaupt in geïnteresseerd zijn) voorleggen:

welk gevolg denken jullie dat de hele situatie heeft voor ontwikkelingslanden

Ik ben niet goed genoeg onderlegd in macro en globale economie, maar kan me niet aan de indruk onttrekken dat ver achterlopende ontwikkelingslanden die nog maar weinig financiële infrastructure hebben, misschien minder last gaan hebben van deze westerse crisis dan wij westerse (en misschien ook enigszins minder westerse) landen. Natuurlijk moet je onderscheid maken tussen verschillende regios en mate van connectedness met de westerse wereld.

Neem bijvoorbeeld Venezuela. In grote mate afhankelijk van de westerse wereld door de olie export. Daarnaast een misschien in deze tijden minder capabele overheid (wat heeft die Chavez nu voor kaas gegeten van dit soort situaties zou je je kunnen afvragen).

Filipijnen: In grote mate afhankelijk van westerse wereld door grote mate van outsourcing naar Filipijnen (veel business-process-outsourcing).

Ik zou zelf nu niet in de Filipijnen investeren, same as Venezuela.

Aan de andere kant van het spectrum zit natuurlijk Afrika. Voor zover ik kan overzien (en ik weet dat ik nu het hele continent over één kam scheer) zijn er veel minder afhankelijkheden met de westerse wereld en draaien veel economiën gewoon door (voor zover ze al draaien). Natuurlijk zal er door het gebrek aan kapitaal ook misschien wel minder kapitaal beschikbaar zijn voor Afrika, maar ik vraag me af: zijn er entrepreneurs die dit als het uitgelezen moment zien om een nieuwe markt op te zoeken? Ik kan in het nieuws maar weinig vinden op het gebied van de derde wereld en hoe deze affected wordt door de credit crisis. Iemand idee-en?

Wat is jullie product? En op wat voor kosten bespaart het? Waarom is de kosten gaan voor de baat een aspect van juist deze situatie? Dat geldt toch altijd in het kapitalistisch systeem? Dat die wet met voeten getreden is, is nou juist de oorzaak van deze crisis. Als je alleen maar neemt, en je investeert niks gaat het goed fout.

We hebben een product (Spring - zie [edit]oh jee, ik mag niet spammen, zie m'n signature :P[/edit]) enterprise software ontwikkeling (denk aan tradingsystemen, boekingssystemen en andersoortige transactionele systemem) gedaan in Java significant versimpelt. Enterprise software ontwikkeling in Java leed aan een toename van complexiteit en met onze software en ons platform, wordt het stuk simpeler. Minder onderhoud vereist, minder code vereist, et cetera.

Je hebt gelijk dat de kosten altijd voor de baten uit gaan, maar ik kan me zo voorstelling dat een manager in een economische down turn andersoortige (misschien meer risico-mijdende) beslissingen neemt dan in een tij waarin het economisch goed gaat. Natuurlijk zou dat niet zo moeten zijn, maar ik vraag me af of dat daadwerkelijk zo is, mede omdat iedereen iets meer op z'n stoeltje gaat passen. Ikzelf zou eerder meer risico nemen dan minder (met zodoende een hogere upside), maar goed, dat is ook een reden waarom ik het over het algemeen niet zo heel goed doe binnen corporate environments :-).

IBM is een concurrent van ons tot op zeker hoogte. Nu is het inmiddels allang niet meer zo dat 'nobody got fired for buying IBM', maar dat effect zal zeker nog niet weg zijn. Perceived risk van oplossingen a la de onze is nog steeds hoger dan bij die van IBM.

Wij merken wel degelijk iets van de financiële crisis. Het is aan de ene kant een opportunity en aan de andere kant een ontzettende last.

Veel van onze omzet komt uit trainingen en laat dit nou het eerste aspect zijn waar bedrijven op bezuinigen (ach training, dat kan over een half jaartje ook wel). Tot nu toe merken we daar nog niet veel van, maar ik verwacht dat de trainingsmarkt lastig wordt de komende tijd.

Door alle overnames, integraties en consolidaties en bankenwereld zal er een hoop IT werk te verzetten zijn en laat dat nou net een van onze grote markten zijn (het meerendeel van de top 25 banken ter wereld is klant van ons). We ondervinden van al dit gedoe echter op dit moment meer last dan voordeel. Zo werd een sales meeting bij Fortis is Brussel een paar weken geleden zonder pardon afgezegd (wat natuurlijk niet onlogisch is). Op de lange termijn denk ik een voordeel, nu nog even niet.

We hebben een kostenbesparend product, wat het in economisch slechte tijden goed zou moeten doen. Ik geloof zelf echter niet zo in het 'eerst-investeren-dan-verdienen' aspect van deze situatie. De investering die je moet doen is toch vaak een drempel en ik vraag me af of mensen in deze (slechte) tijden die investering aandurven.

Overigens zitten we we zeer ruim bij kas, door een aantal investering van de afgelopen twee jaar. Wel een voorwaarde denk ik om als startup door deze tijd heen te komen.

Quote hier beneden komt uit het admin board, dus niet bereikbaar voor all... Quote dateert uit 2003 geloof ik. Ik zat nog te zoeken naar foto's maar de gallery waar die stonden is offline gehaald denk ik.

Kortom, we hebben het al eens gedaan, voor een weekje in Mogan (Canary Islands) en dat beviel eigenlijk heel goed. We zaten toen te denken dat het belastingtechnisch ook nog wel eens voordelig zou kunnen zijn.

Qua kosten moet het voor een ton of 5 goed te regelen zijn, niet meer dan een kantoorpandje zou kosten.

Tsja, waarom niet: afweging tussen een grote startup neerzetten (nog steeds druk mee en dat gaat aardig moet ik zeggen) en een cool klein ontwikkelclubje neerzetten op een boot...

Ik zeg het ook niet goed trouwens, we gaan naar Mogan, daar ligt die boot waar we op zullen zitten...

 

De kans dat dit uiteindelijk gaat lukken is overigens klein, maar voor we verder onderzoek gaan doen, willen we eerst weten of het wel leuk is (en dat op zich is al leuk) ;D).

 

Het uiteindelijke idee is niet om op een vaste plaats te liggen... Het plan in het heeeel kort:

 

1. Regel een zeilboot, groot genoeg voor 6 tot 8 ontwikkelaars (inclusief slaapplaatsen)

2. Maak werkplekfaciliteiten aan boord

3. Regel een schipper/kok/officemanager

4. Vaar naar plaats X

5. Voer een project uit (3 tot 6 maanden)

6. goto 4, maar verander X door een andere plaats

 

Tijdspad: niet binnen nu en 2 jaar...

/quote]

Wij hebben lang geleden wel eens nagedacht een grote zeilboot als kantoor te kopen. Die zou neem ik aan wel op de balans kunnen staan... Daarna lekker mee naar de Carib varen enzo ;D

Wat ik me wel meen te herinneren is als je een grote spinnaker koopt en groot je bedrijfslogo er in laat maken, het wel weer kan, als sponsoring ofzo??

Inderdaad Norbert, dit heeft niets met ondernemerschap te maken.

Ik denk dat TS inmiddels genoeg info heeft gehad uit de reacties.

Slotje dus.

Ik vond dit ook wel een koele actie: Yahoo Exec Makes Yuil: Looks Like Cuil, With Better Results: een Cuil-kloon gebaseerd op Yahoo!'s nieuwe API.

 

Als het werkt wordt cuil door google "overgenomen", wordt google aangepast en is iedereen blij.

 

Dat hoorde ik ook bij Powerset: "als het wat is neemt Google het wel over en integreert het". Ware het niet dat Microsoft inmiddels Powerset overgenomen heeft... Een riskante strategie dus :)

Hey Jeroen, toch niks mis mee, door MS overgenomen worden ;-). Wie weet wordt het nog eens wat met msn.com enzo...

Hey Christine,

ik krijg een BadClassVersionError. Heb je met JDK 1.6 gecompileerd misschien? Compileer even met -source 1.5, dan is ie voor de mensen met 1.5 (90%) ook bruikbaar.

Als ik toch met 1.6 draai, krijg ik een UnsatisfiedLinkError:

Exception in thread "main" java.lang.UnsatisfiedLinkError: no swt-carbon-3349 or swt-carbon in swt.library.path, java.library.path or the jar file
   at org.eclipse.swt.internal.Library.loadLibrary(Unknown Source)
   at org.eclipse.swt.internal.Library.loadLibrary(Unknown Source)
   at org.eclipse.swt.internal.C.(Unknown Source)
   at org.eclipse.swt.widgets.Display.createDisplay(Unknown Source)
   at org.eclipse.swt.widgets.Display.create(Unknown Source)
   at org.eclipse.swt.graphics.Device.(Unknown Source)
   at org.eclipse.swt.widgets.Display.(Unknown Source)
   at org.eclipse.swt.widgets.Display.(Unknown Source)
   at liTwit.UIStarter.getParamsUI(UIStarter.java:111)
   at liTwit.UIStarter.(UIStarter.java:65)
   at liTwit.UIStarter.main(UIStarter.java:396)

Maak op je site een aparte pagina voor de referenties ondersteund met evt foto-materiaal. Nogmaals, een foto zegt meer dan 1000 woorden. Desnoods laat je een intro van de nieuwste referentie terug komen op je homepage.

Nog beter: video materiaal. Laat een keer een profi camera man met jou samen door een van je carports lopen. Met de klant erbij eventueel... Ik kan me een zekere design firma uit Amsterdam herinneren die eerder deze week aan het spammen was. Deze had een mooie video op z'n site.

Vwb in contact komen: je kunt natuurlijk altijd de offerte persoonlijk langs komen brengen. Ik zou dat als klant wel op prijs stellen. Terugbelknoppen zijn goed, mits je snel en op de geselecteerde tijd (ochtend/middag/avond) terugbelt. Als iemand vanavond een formuliertje invult en hij zegt 's ochtends gebeld te willen worden, moet je de volgende ochtend wel om 10 uur aan de lijn hangen en niet de dag erna.

Wie is je concurrentie? Als een kopende partij vaker bij een aantal andere partijen offertes opvraagt naast die van jou, moet je zien te zorgen dat je in je offerte aantoont wat je kwaliteit is. Misschien op schaal een klein voorbeeldje erbij doen, zodat mensen kunnen zien wat ze gaan krijgen (1 voorbeeld (laten) maken, uiteraard niet voor elke custom garage een schaalmodel maken).

Site ziet er inderdaad leuk uit!

Onze holding is directeur van een NL werkmaatschappij. Wij zijn hier sinds een tijdje geen eigenaar meer van. Een herstructurering heeft ervoor gezorgd dat een andere holding nu 100% eigenaar is van de NL werkmaatschappij. Wij hebben dan weer aandelen in die (Amerikaanse) holding.

Om een en ander recht te trekken, worden andere mensen directeur van de NL werkmaatschappij. Onze holding wordt daarvoor ontslagen als directeur.

Hoe gaat het in een dergelijk geval in z'n werk met betrekking to thet krijgen van een decharge. Uiteraard willen wij niet meer aansprakelijk gesteld kunnen worden voor acties uit het verleden en dergelijke. Is het verplicht een decharge te verlenen bij een dergelijk ontslag of kun je dat als directeur eisen.

Hmm, geen idee hoe je omgaat met iemand die je (aangetekend / schriftelijk dan maar) een uitnodiging voor een AvA stuurt, die wel komt opdagen, maar een presentielijst niet wil ondertekenen. Zou ie dan gewoon niet present zijn? Maar eens even andere mensen afwachten...

In onze statuten staat ondermeer

- Indien geen oproeping heeft plaatsgevonden dan kunnen geen wettige besluiten genomen worden tenzij met algemene stemmen in een vergadering waarin alle aandeelhouders en bestuurders aanwezig zijn en gehoord.

- Bestuurders kunnen ten alle tijde door de AVA benoemd geschorst en ontslagen worden.

 

 

Dan verder is er nog een artikel mbt Besluitvorming buiten de AVA

- dit is mogelijk mits alle aandeelhouders zich schriftelijk voor het voorstel verklaard hebben.

 

Mijn vraag is eigenlijk. Wat is de snelste manier om van deze bestuurder / aandeelhouder de titel te wijzigen en de bevoegdheid te beperken. Zie ik iets over het hoofd misschien (bij wetgeving)? Kunnen wij zonder al teveel ellende eenzijdig een actie ondernemen, wij hebben immers de meerderheid van de aandelen?

Voor zover ik weet is het inderdaad een kwestie van het uitschrijven van een AvA (twee weken van te voren aankondigen staat in onze statuten), tijdens de vergadering bepalen of er voldoende stemgerechtigden aanwezig zijn en dan het besluit nemen (notuleer en laat door iedereen tekenen).