perry

Interessant onderwerp Mark.

Beantwoord de vragen eens. Hebben we het inderdaad over verkleinen of verminderen?

Heb je al een gemeente gebeld? Geeft wellicht snel antwoord op je vraag.

Even in de telefoon klimmen, gewoon doen!

Perry

Op dit moment kraam ik een vette YESSSS!!! uit en wel om de volgende redenen:

1. Ik heb een aantal van mijn klanten over weten te doen naar een ondernemer die hen met dezelfe passie zal gaan bedienen als dat ik deed.. Uit concurrentie overwegingen even geen namen, maar uiteraard wil ik hen bij deze nogmaals enorm bedanken voor de bijzondere leuke tijd die ik met hen heb gehad. Veel taarten zijn voorbij gegaan en bijzonder gaaf dat zij volledig achter mijn beslissing hebben gestaan om bij Syntens te gaan werken.Ik wens hen verder heel veel succces toe.

2. Inderdaad geen 1 april grap. Ofschoon ik al een paar dagen informeel heb mee mogen draaien is vandaag mijn eerste officiële werkdag bij Syntens. Bijzonder leuk allemaal en kijk er enorm naar uit om een aantal initiatieven die ik eigenlijk al deed daar verder kan voort zetten.

3. Een uur geleden, heb ik ook nog op de valreep mijn lege BV nog weten te verkopen. Nog even een gang naar de notaris en dan geen blauwe enveloppen meer op de deur mat. Excuse dat ik het zeg, maar zal wel een rust geven bij het ophalen van de post:-)

Om kort te gaan, ik ben vanaf morgen geen ondernemer meer en daar hl voor en door ondernemers is, zal ik dan ook vanuit die rol hier ook minder actief zijn. Verder staat mijn agenda al vol met afspraken met ondernemers, dus daar zal dan ook weinig tijd meer voor zijn.

Uiteraard wil ik velen van jullie hier enorm bedanken voor de inspiratie, support en kennis die ik heb mogen ontvangen. Voor de goede orde ik heb absoluut geen rancune om mijn ondernemerschap stop te zetten. Het was een mooie leerzame tijd met veel ups en downs. Ben blij dat ik er zonder kleerscheuren van af ben gekomen en ofschoon ik het al weer razend druk heb, zoek ik voor nu even de structuur en wat rust op.

Morgen vroeg weer naar de baas:-) Yesssss!

Perry

Kun je de vraag misschien dusdanig verkleinen zodat het in het onderwerp regel past? Scheelt een hoop leeswerk.

Perry

Kanjers

Hier ook nog een mooi dokument die goede voordelen en nadelen van coops en bvś op een rij zet: http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=6068.

Perry

HoofdBroker misschien beter of helemaal engels

Hoofdbreker blijft beter hangen

TalentBroker

TalentMatch

Perry

Hoofdbreker BV

Perry

...Rabobank..

Een beetje een door geschoten coop, maar blijft een mooi voorbeeld. Die coop heeft mensen op de loonlijst maar ook leden die voor veel lidmaatschapsgeld dan nog een beetje zeggenschap mogen hebben . Daarboven op iets van een jaarlijkse uitkering, maar meer ook niet.

Mooi voorbeeld hiervan is dat een directeur van een lokale bank ontslagen werd door het bestuur, maar de zaak weer werd terug gedraaid door inspraak van de leden.

Perry

Tav de vragen mbt de dienstbetrekking: Dit wordt nmm gewoon bepaald obv de bestaande regels mbt gezagsverhouding e.d. Deze sitiuatie lijkt me niet anders dan wanneer een aandeelhouder werkzaamheden verricht voor een werkmij.

Ja klopt. Er is dus geen verkapte arbeidsrelatie. Een lid van een coop is medeeigenaar, staat dus niet op de loonlijst, maar kan wel een vergoeding krijgen, hetgeen weer wel belast is. Volgens mij kunnen er nu twee draadjes afgesloten worden :-)

Perry

Tja voor wie is het eigenlijk handig... denk daar maar eens over na.

- Als je weet dat je open en oma een dorp verder zit, kun je nog even vragen of ze een bepaalde aanbieding voor je willen meenemen. Hoef je elkaar niet steeds te bellen van ik ga daar of daar heen.

- Als je weet dat een vriend/kennis of wie dan ook ergens naar toe wil en jij gaat daar toevallig ook heen, is het best leuk als je spontaan voor de deur staat.

- Als je weet dat een aantal autos in de straat overdag van 8:00 tot 18:00 stil staan en je die van de eigenaren in ruil voor een vergoeding mag gebruiken, zou dat best handig zijn.

- Als je weet dat de buurman eigenlijk voor het mooie over een uurtje mijn 7 zitter kan gebruiken en ik zijn 2 zitter, kan dat handig zijn.

- Als je geen kilometer registratie meer hoeft bij te houden, kan dat handig zijn.

Wat dat betreft zou die RDW database misschien wel publiekelijk toegankelijk gemaakt moeten worden, maar ja dan loop je weer tegen de commercie aan die daar weer hele andere zaken mee gaan doen, stap je smorgens in je auto om naar het zwembad te gaan tref je een gratis kaartje voor de film onder je ruitewisser aan.

Perry

Ben geen belasting expert, maar volgens mij mag een particulier er best wat onbelast of niet bijverdienen. Uiteindelijk zal men het gewoon als inkomsten moeten aangeven. En nog steeds kan er dan geen sprake zijn van werkgevers/werknemers verhouding. De particulier is gewoon medeeigenaar, denkt en doet mee en krijgt daar een vergoeding voor klaar.

Uiteraard best verstandig om als je een plan wilt doorvoeren het gewoon eens tegen een belastingambtenaar aan te houden.

Punt is... mocht de schatkist geld mislopen, zullen ze daar wel weer wat aan gaan doen.... Maar goed dat heb je niet in de hand.

Perry

Volgens mijn zijn de kosten voor de SAR regelingen niet aftrekbaar: http://www.financieel-management.nl/content/view/9733

En ja ook hier weer.... kijk eens naar een coöperatie, blijft heel boeiend, kan er niets aan doen :-)

Perry

Ik ben er uit.

In principe zou elk lid van de coop ingeschreven moeten zijn bij de kvk als eenmanszaak. Vervolgens worden ze lid van de coop, hiermee worden ze medeeigenaar en bestaat er dus geen verkapte arbeidsrelatie. De coop faktureert aan de klanten en het lid faktureert weer aan de coop of krijgt maandelijks zijn vergoeding uitgekeerd.

Indien klanten er om vragen kan zelfs een VAR verklaring al of niet vanuit de coop worden aangeleverd.

Let op! Het wordt een iets ander verhaal als je als bestaand bedrijf opeens tegen je werknemers gaat zeggen, van wordt maar lid van de coop en verzorg zelf je belastingen en pensioen voorzieningen maar. Dan wordt het discutabel. Maar bij een nieuwe coop kan het op deze manier worden opgezet.

Informatie van www.mkbcooperatieraad.nl

Zo kan een ieder heel eenvoudig iets doen wat men maar wil gaan doen, doch waar dan vraag naar is. Tijdens de koffie een kleurplaat maken en smiddags als reisleider door Amsterdam, savonds een koerierdienstje meepakken. Interessante flexplekken! :-)

Perry

Inderdaad daś nou flauw.

Ze staan nu hier zie ik: http://www.senternovem.nl/innovatievouchers/formulieren/index.asp

Perry

Iets aan toevoegend:

Er was meen ik een site waar je een email adres voor je kenteken kon krijgen. Iets als 54-NN-DK@IsMijnKeteken.nl

Hiermee zou je de Wel/Niet sticker mee kunnen managen en zou je de autos met elkaar kunnen laten communiceren, deze combinatie brengt wellicht tot andere ideeën.

Als je alleen maar wilt weten wat voor autos er voor je winkel staan kun je ook gebruik maken van image car detection, meen dat ze daar hier mee bezig zijn, http://vasc.ri.cmu.edu/idb/html/car/ Daar zijn meerdere mee bezig, zoeken op "image car detection".

Perry

Ben het met alle statements en mooie woorden eens, doch staat de vraag nog steeds open. Stel je hebt een groep mensen die graag samen willen werken, de democratische besluitvorming voor lief nemen en allemaal achter hetzelfde doel staan. Samen werken, samen leuke dingen doen. Er is een goed bestuur gekozen en er zijn klanten. Over het algemeen zijn het eenmanszaken, BVś doch ook particulieren die aan de coop deelnemen. Wat nu als een eenmanszaak op een gegeven moment alleen nog maar voor een coop werkt. Hebben we het dan langzaam maar zeker niet over een verkapt dienst verband?

Nou kun je daar nog twee situaties aan toevoegen:

1. Een lid krijgt uiteindelijk direct door de klant betaald? Faktuur gaat dus buiten de coop om.

2. De coop faktureert en keert weer uit naar de werker.

Ik kan me ze zo indenken dat het in situatie 1 wel goed gaat. Situatie 2 zal denk ik problemen gaan geven.

Perry

P.S. Misschien moeten we een gedeelte van dit draadje weer terug zetten naar het kabouter verhaaltje, blijft het hier wat rustig en opgeruimd.

In dit geval zit de angel in het gegeven dat de deelnemers geen wezenlijk ondernemersrisico lopen. De Nederlandse fiscus zal het dus snel richting tekenaarsf dienstverband kunnen plaatsen.

Daar ben ik ook bang voor ja, doch wellicht is dat met een leuk statuut regeltje te ondervangen. Hangt uiteraard ook weer af van de hoeveelheid die men kan verdienen.

Nog een beetje doorpuzzelen dus.

Wel een leuke casus trouwens.

Ja, spannend om die grens te weten.

Misschien is het een idee om de beschrijving wat aan te scherpen met echte getallen zonder de exacte inhoud prijs te geven.

Goed idee. Mag ik een propositie doen?

- We hebben 6 tekenaars.

- 100 klanten.

- Die 100 klanten kopen allemaal een kleurplaat getekend door die 6 tekenaars voor een bedrag van 20 euro.

Totaal omzet 100 x 20 = 2.000 euro.

Laten we zeggen dat 10% naar de coop gaat voor het dekken van verkoopkosten etc. = 200 euro. Hou je 2000 - 200 = 1800 euro over.

Iedere tekenaar krijgt 300 euro. laat dit wekelijks plaats vinden. praten we over een inkomsten van 1200 euro voor iedere tekenaar per maand.

Over die 1200 euro moeten de tekenaars gewoon belasting betalen, maar is er na een jaar werken nu een dienstverband? Welke gevolgen heeft dat? En hoe kun je dat voorkomen?

,,,bijtende vragen waar ik helaas nog geen antwoord op weet, maar mijn onderbuik zegt dat dit te voorkomen moet zijn. Wie o wie kan hier antwoord op geven?

Perry

Klanten, 'werknemers' én de 'eigenaar' van de coöp

Ik maak me een beetje zorgen om deze gedachte. Een coop heeft niet direct een eigenaar. De eigenaars zijn de klanten en de werknemers. Het geheel wordt bestuurd door een bestuur die veelal wordt gekozen en gedragen door weer die werknemers en de klanten.

Als winst maken gewoon het doel is en je echt eigenaar c.q de baas wilt spelen, is het wellicht wijzer om maar gewoon voor een eenmanszaak c.q. BV te kiezen, daar zul je bij de aanvang dus geen vrijwillgers voor vinden en gaat alles volgens een uurtje faktuurtje en/of inkoop/verkoop verhaal, kun je lekker winst gaan maken en al of niet zelf bepalen hoeveel je deelt. Groot voordeel van een BV!

Perry

Om deze vraag goed te kunnen beantwoorden moet eigenlijk eerst het ondernemersvraagstuk bekend zijn. Oftewel wat wil je precies gaan doen en bereiken? De juristen moeten vervolgens eigenlijk pas komen als de economen zijn geweest.

Perry

Een coöp kan en hoeft geen werkgever te zijn lijkt mij. Dat is een normale vereniging ook niet, maar voordat ik buiten mijn boekje ga, momenteel kijkt een expert naar deze vraag. Ik hoop eigenlijk stilletjes dat hij hier direct een professioneel antwoord op wil geven, anders verneem ik het straks wel over Skype, koppel ik het terug.

Perry

Een paar enthousiasmerende glimmende ogen.

Vraagje, een lamp met zonnecel... laadt die zichzelf weer op als hij aan staat?

Kreeg wel de indruk, maar had er zo de smoor in dat ze daar voor minder dan 4 euro stonden dat ik het zoiezo niet van naderbij heb bekeken, heb me zelf maar wijs gemaakt dat het toch wel chineze troep zal zijn. Hoe dan ook Gamma zag ik ook al met zoiets in een krantje.

Als het allemaal doet wat het kan is de technologie wel heel gaaf. Zou het al bruikbaar zijn als vervanging van batterijen in een mobiel bijvoorbeeld?

We dwalen nu af, maar ik heb laatst een opwindbare zaklamp uit elkaar gehaald, die laad dan een condensator op waarmee een led voor een aantal minuten aangestuurd kan worden.

Perry

Ik kwam ze laatst tegen bij de Action. Ledspots inclusief zonnecel en lichtdonker schakelaar, je stampt ze in de grond en klaar is kees met zijn tuinverlichting, prijs 3,79 euro! Hoe is het mogelijk? En hoe wil je ze hier nog goedkoper krijgen?

Perry, die net drie van die grondspots zonder zonnecel en zonder lichtdonkerschakelaa voor 100 euro bij de Praxis had gehaald en een middag kabels heeft staan spitten, hoort bijna bij het draadje Aarch thuis:-)

Blijkbaar is de informatie van het Octrooicentrum wat achterhaald.

Dat kan heel goed, of is verkeerd over genomen. Houd altijd de bron van een subsidie aan, in dit geval http://www.senternovem.nl/innovatievouchers/

In het aanvraagformulier kun je aangeven of je de voucher voor het aanvragen van een octrooi wilt gebruiken, dat kun dus wel degelijk!

Perry

Zou je ook een webwinkelinterface op gebruiksgemak kunnen laten onderzoeken?

Dat moet volgens mij wel kunnen al zou ik zo niet 123 weten hoe en waar je dat dan zou kunnen doen, maar daar is wel achter te komen. SenterNovem en/of Syntens even bellen. Best de moeite waard.

Perry