bezouw

Bij deze wil ik iedereen danken voor zijn of haar inbreng. Met vriendelijke groet, Marcel van bezouw www.XToMe.com

Misschien, en dat is mijn vermoeden, is het technische aspect nu juist de oorzaak van het gebrek aan interesse..." OPM: Beste Peter, Misschien kan je het toelichten, want ik snap niet wat je wil zeggen. Mijn gedachte is zo. Ik wil een technische discussie voorkomen, omdat eerder correct is opgemerkt "Je wil alleen de voordelen van een gloelamp en niet het technische verhaal erachter". Maar als mensen mij vragen stellen over het technische karakter ga ik ervan uit dat zij daarmee interesse tonen. Anders zou je toch de vraag niet stellen.

Er viel blijkbaar wat tekst "weg"; Wat betreft de opmerkingen van Zaph – Peter Bonjernoor. OPM: Beste Peter, Dank dat je er serieus de tijd voor neemt. Uit je antwoorden blijkt dat je in diepte kennis hebt. Maar de aannames zijn niet allemaal correct (sommige wel) en ook niet van toepassing voor de gemiddelde PC gebruiker. De meeste mensen weten bijvoorbeeld niet hoe zij een query in Access moeten aanmaken. Dat is dus van toepassing voor de grootste doelgroep waar wij ons in de consumenten markt willen focussen en daarom willen wij de discussie vermijden. Zonder problemen wil ik antwoord/commentaar geven op wat je geschreven hebt. Lijkt mij echter gezien de technische aard niet geschikt voor dit forum. Ons telefoon nummer staat op de website klik op “Over XToMe”.

Allemaal hartelijk dank voor de input; --- Leuk, maar niet handig op deze manier. Mijn klant moet geen moeite doen omdat ik het probleem heb dat ik veel spam heb, dat is mijn probleem, dus moet ik dat oplossen. OPM: Is een mening, maar niet van mij. Spam is namelijk voor ons allemaal een probleem. Gezamenlijk dienen wij een bijdrage te leveren om het probleem goed op te lossen. Het is namelijk ook in het belang van elke klant dat zijn mail altijd aankomt. Maar is het nu te veel gevraagd van een klant om 1 extra mailt te sturen. Jij gaat deze klant bedienen en zal veel meer tijd daar in investeren. Als een klant zo makkelijk een keuze maakt van “ach laat maar zitten”, dan is dit misschien dit het juiste instrument om serieuze klanten te scheiden van de niet serieuze. Onze ervaring is dat klanten niet zo kort door de bocht zijn. In het dagelijkse leven accepteren wij als klant veel onaangenamer zaken omdat wij alle als klant begrip hebben voor de ondernemer. Bijvoorbeeld het muntje in het winkelwagentje. Iedereen ervaart het als niet prettig, maar begrijpt dat het noodzakelijk is. Mag ik je ook wijze op functionaliteit die wij aanbieden zodat, een klant via jouw website een mail naar je bijv info@bedrijf.nl adres kan sturen zonder dat hij een challenge ontvangt. Daarna kan hij ongestoord mailen. ---- De meeste grotere bedrijven hebben spamfilters die wel voor 100% werken. Je doelgroep is dus particulieren en MKB, neem ik aan. Als je product software voor de PC is, dan kun je dat het beste eerst gratis verspreiden en later een "pro" versie maken. Als het een dienst is die je via het web aandbied, dan geldt eigenlijk hetzelfde. Antispam is een markt waarin veel aanbieders zijn, waarvan de meeste aanzienlijk groter zijn dan jij en die aanzienlijk meer ontwikkel- en marketing budget hebben. Je moet dus wel heel duidelijk kunnen aangeven wat het voordeel is van jouw oplossing. OPM: Tja, er is dus al een gratis versie voor consumenten (Free Home Edition). Wij roepen al beter, dan een spamfilter en 1. Gegarandeerd 100% GEEN SPAM. 2. Aanzienlijke reductie van virussen. 3. Gewenste e-mails komen ALTIJD aan. Maar hier ligt waarschijnlijk wel de oplossing. Als wij het roepen kan je wachten op de vraag, hoezo waarom etc. Maar als iemand anders het zegt en hij krijgt de vraag “Hoezo”. Dan zal hij waarschijnlijk zeggen, dat weet ik niet precies, maar het werkt wel. Einde discussie. Dank voor je bijdrage. Aanvullend wil ik opmerken; Ook voor bedrijven zijn geen spamfilters die 100% werken. Je wilt niet weten hoeveel mail er verloren gaat en hoeveel tijd systeem beheerders kwijt zijn aan het fenomeen spam ---- Met spamassasin ben ik aardig verlost van het probleem. Er verdwijnen geloof is 1200 spammailtjes in de prullenbak. Ik zie daar niets van. Wat is mijn probleem dat je wilt oplossen? Als jij met “aardig” tevreden bent dan heb je geen probleem. Als “aardig” inhoudt dat er regelmatig toch spam door komt en dat gewenste mail verdwijnt, dan is dat je probleem. --- Mocht je echt de 'stoute' schoenen aan willen trekken, dan zou je langs enkele grote ISP's kunnen gaan en aanbieden dit product 6 maanden kostenloos te laten draaien. Wil je echt stoer zijn (en geloven in je product) dan neem je ook nog de installatie kosten voor je rekening. Succes, All OPM: Beste All, een provider met 115.000 gebruikers heeft ons benaderd en met deze provider gaan wij dit traject in. --- Wat betreft de opmerkingen van Zaph – Peter Bonjernoor. OPM: Beste Peter, Dank dat je er serieus de tijd voor neemt. Uit je antwoorden blijkt dat je in diepte kennis hebt. Maar de aannames zijn niet allemaal correct (sommige wel) en ook niet van toepassing voor de gemiddelde PC gebruiker. De meeste mensen weten bijvoorbeeld niet hoe zij een query in Access moeten aanmaken. Dat is dus van toepassing voor de grootste doelgroep waar wij ons in de consumenten markt willen focussen en daarom willen wij de discussie vermijden. Zonder problemen wil ik antwoord/commentaar geven op wat je geschreven hebt. Lijkt mij echter gezien de technische aard niet

Eerst op een vraag reageren; Na installatie moet ik een wachtwoord invullen, maar dat heb ik niet. OPM: Je mag zelf een wachtwoord kiezen wat je in het vervolg gaat gebruiken. Wij voegen hier een help knop toe, want inderdaad het kan verwarrend zijn. Verder wil ik nog op een voorgaande posting reageren. Zie telkens OPM: --- Misschien bevat die respons dan toch een kern van waarheid. Als mensen steeds op dezelfde manier reageren is het een beetje arrogant om daar niet naar te luisteren, maar te concluderen dat ze ongelijk hebben omdat jij dat immers weet. OPM: Dat was nu mijn vraag hoe kan ik die discussie vermijden. Is het arrogant om een discussie (proberen) te vermijden. Puur vanwege het feit dat je het produkt XToMe onder de aandacht wil brengen en niet in een technsiche discussie wil belanden. Of heeft dit met de PC belevens wereld te maken waar iedereen praat over GB, RAM, ROM etc terwijl niemand spreekt waar kan het apparaat (of software) mij bij ondersteunen en er vanuit gaat dat het werkt. --- Een aardig lijstje met mogelijke problemen die je met zo'n systeem kunt ondervinden is te vinden op Wikipedia. OPM: In Wikipedia wordt in het algemeen over Challenge Response Systemen (CRS) gesproken en echt alle systemen zijn identiek, en vergeet niet in de wikipedia wordt de eerste generatie besproken en niet de tweede generatie. --- Maar laten we een algemeen voorbeeld noemen waarom men denkt dat het niet werkt. Bijv. Een challenge kan door een spamfilter als spam gezien worden, daarom is een CRS niet een goed werkend systeem. Aangezien een challenge een gewenste e-mail is voor de de gebruiker achter het spamfilter is het dus het spamfilter wat niet goed functioneert. Je kan dus niet zeggen dat het CRS fout is. Simpel voorbeeld, alles zeggend. Met name de variant waar twee gebruikers van zo'n systeem elkaar mailen zonder elkaar eerst op een whitelist gezet te hebben lijkt me een prima voorbeeld. OPM: Hier weer zo'n prachtig voorbeeld. Is miscchien van toepassing voor de eerste generatie CRS, maar niet voor de tweede generatie waar XToMe toe behoort. --- Een ander nadeel dat op deze pagina niet genoemd wordt, maar die zeker belangrijk is, is dat je op deze manier bevestigt dat je email adres aktief is. Spammers zullen dus gewoon doorgaan je emailadres te bestoken, waardoor het internet met onnodig dataverkeer blijft belast. OPM: Eerst een fabeltje uit de wereld halen. Een spammer kan zonder een mail te sturen kijken of je e-mailadres bestaat. Dus zonder dat je reageerd weet de spammer toch wel dat e-mailadres bestaat. Een (slimme) spammer zal geen capaciteit verkwisten aan een e-mailadres waar van hij weet dat het bericht niet door komt. Dus de spammer zal deze adressen vermijden. Tevens bevat XToMe in de business versie technologie om het aantal challenges te beperken om onnodig dataverkeer te beperken (Later ook beschikbaar in de Home edition). --- Verder stel je dat de ongewenste email die niet doorgelaten wordt na verloop van tijd van de mailserver van je provider verwijderd worden. Dit is echter lang niet altijd het geval, met als gevolg dat je inbox volraakt en je helemaal geen mail meer kunt ontvangen. OPM: Je geeft aan "dat is lang niet het geval". Ik zie niet in waarom XToMe mail, waar niet op de challenge gereageert wordt, op de server moet laten staan. Dus de gemaakte opmerking is niet correct, de mail word verwijderd, je mailbox zal niet vol lopen. --- Tenslotte is het natuurlijk helemaal niet 100% garantie dat je geen spam krijgt. Als een spammer het emailadres van iemand uit je adresboek gebruikt, bijvoorbeeld, komt de spam gewoon binnen. OPM: Dan is de vraag hoe komt de spammer aan het bewuste emailadres. Door een virus op de computer die het adresboek kan lezen. Dan kan ik dus stellen dat je virusprogramma heeft gefaalt. Is het virus met de e-mail gekomen dan heeft ook je spamfilter gefaalt (mail met een virus is een ongewenste mail). Een andere mogelijkheid is vrijwel uitgesloten. --- Mijn persoonlijke mening is dat de nadelen van zo'n systeem niet opwegen tegen het dagelijks beoordelen van 5 verdachte emails met een normaal spamfilter als bijvoorbeeld SpamBayes. OPM: Dat is natuurlijk je persoonlijke mening wat jij als nadeel ervaart. Maar mag ik daar een kanttekening bij maken. Dat zijn dus op jaarbasis 1800 berichten, waar jij je tijd mee verdoet. En dan ga je er van uit dat het spamfilter geen berichten wegfiltert die wel gewenst zijn. Voor een prive persoon (misschien) niet zo heel erg, maar voor een bedrijf toch knap vervelend (Uit het verleden, kan ik daar over mee praten). Of kijk je elke dag ook de box met mogelijke spam na! --- Je stelt in je eerste post: "Door het nieuwe karakter van de oplossing zien wij dat veel mensen meer naar de techniek kijken en trachten aan te tonen dat het niet werkt. Ipv dat er een vertrouwen is dat het werkt en er gebruik van word gemaakt. " Zoals eerder opgemerkt is de methode absoluut niet nieuw. Dat is dus niet de reden dat men naar de techniek kijkt. Waarom dan wel? Omdat het erg omslachtig overkomt, en men bij nadere beschouwing tot de conclusie komt dat het dat ook best wel is. OPM: Omslachtig... je verlangt van een onbekende mailer dat hij 1 keer nummer bevestigd. (Mail van alle andere bekenden komt gewoon door). Zet dat af tegen het steeds maar verwijderen van spam. Wat is dan omslachtig. Lees ook eens bij "wie krijgt eenmalig een nummer toegestuurt" http://www.xtome.com/nl/animatiexsite.htm --- Nog een tip: geef ergens op je homepage duidelijk aan hoe het systeem precies werkt, of een directe link naar een pagina waar dat te vinden is. Ik heb er te lang naar moeten zoeken... OPM: Je hebt gelijk, passen we aan. --- OPM: Tot slot Laat het duidelijk zijn wij waarderen als mensen reageren en wij hebben al zeer bruikbare tips gekregen. Ook als ze technisch van aard zijn, en niet geheel correct zijn. Want wij weten ook dat er nog onduidelijk heerst over CRS en foutieve informatie op het web helpt ons daar niet bij. Door deze opmerkingen hebben wij de kans dit te corrigeren. Met vriendelijk groet, Marcel van Bezouw

Hartelijk dank voor je reactie. Maar ik hoop dat je mij het niet kwalijk neemt. Dit is nu precies de response die wij telkens krijgen, waar wij eigenlijk van af willen. Aangezien ons produkt echt goed doordacht is. Daarom zal ik hier op je opmerkingen in gaan, zie OPM: even een paar goed bedoelde kritische opmerkingen over het product: 1. Het idee is goed, soortgelijke challenge respond systemen bestaan echter al wel langer. o.a. junker.nl(werkt niet voor 100% hetzelfde). OPM: Ja ze bestaan maar ze zijn niet zo goed. Waarom niet, junker is traag en je moet van e-mail overschakelen naar webmail. (lastig voor mensen met een inbel verbinding) Tevens bevat junker een aantal onvolkomenheden die XToMe niet heeft. Als je kijkt naar Junker en de "andere" dan hebben zij geen mogelijkheid om bijv GEWENSTE e-mail marketing berichten door te laten. Is trouwens te complex om dit hier uit te leggen. (sorry voor het hoofdletter gebruik)) 2. Een klein probleem is dat je ook bijvoorbeeld nieuwsbrieven, factuur van je provider, en andere automatische mail niet ontvangt tenzij je deze adressen zelf in je whitelist vermeld. OPM: XToMe heeft een makkelijke optie waarbij je een domein tijdelijk op de doorlaatlijst (bijv niewsbrief.nl). In die tijd komt je nieuwsbrief / factuur binnen en word het e-mail (bijv brief@niewsbrief.nl). op de doorlaatlijst geplaatst. Na een bepaalde periode haalt XToMe het domein weer van de doorlaatlijst en blijf je alleen de neiuwsbrief ontvangen en voor de rest niks meer van dat domein. 3. Een groter probleem is dat je degene die jouw een mail sturen en daarna bijvoorbeeld op vakantie gaan er aan het einde van de vakantie bij het nakijken van hun mail pas achterkomen dat de mail niet is aangekomen. OPM: Alles in perspectief. Hoe vaak komt het voor dat iemand, waarmee je nooit e-mail contact hebt gehad, jou een mail wil sturen en dan op vakantie gaat? Blijkbaar is hij 3 weken niet geintereseerd in je antwoord. Maar wat als je beschermt wordt door een spamfilter en het filter ziet het als spam. Dan is het bericht ook niet aangekomen bij jou en de verzender weet van niets. Bij XToMe ziet de verzender dat jij het bericht niet hebt ontvangen. 4. Een verkooptechnisch probleem is denk ook dat veel bedrijven hun klanten niet met de extra handeling willen opzadelen. Er zullen klanten zijn die reageren met opmerkingen zoals "omdat jullie te lui zijn je spam te wissen moet ik een hoop codes invoeren". OPM: Voor bedrijven hebben wij een info pagina funtionaliteit voor hun website waarmee de klant een vraag kan stellen. De klant zal dan nooit een nummer moeten bevestigen. Wel stel ik mijn vraagtekens bij klanten die dergelijke uitspraken doen. Wie is eigenlijk te lui. Is het zoveel gevraagd om een nummer te bevestigen. Verwacht 'de klant bij een bezoek dat hij/zij direct naar de directiekamer kan lopen! (Nee toch, waarom bij mail wel) Feit is dat het bedrijf zijn best doet om er voor te zorgen dat de mail van de klant niet verloren gaat en kan beantwoorden omdat zij geen capaciteit verkwisten met het doorploegen van spam. Verder lijkt het mij een zeer goede manier van spambestrijding. zonder valse positieven en met een detectie van 100%. Klopt inderdaad. Ook kan ik je verzekeren dat XToMe nog meer functionaliteit bevat, die zowel in het belang van de verzender als de ontvanger van de mail zijn. Maar nogmaals die discussie wil ik eigenlijk niet ingaan, aangezien het snel te complex word. Maar ik realiseer mij zeer zeker dat heden ten dage niemand een vraag meer stelt over de actieradius van een auto maar dat het rond 1900 een relevante vraag was. Maar mag ik je wel hartelijk danken voor de reactie. met vriendelijke groet. Marcel van Bezouw

Email is een zegen maar kan ook een last zijn. Dit vanwege de grote hoeveelheid ongewenste berichten. Nu hebben wij een produkt ontwikkelt dat er voor zorgt dat het alleen maar een zegen is. Het bespaart je dus tijd, geld en ergenis. Alleen gewenst berichten en geen ongwenste berichten meer. Nee het is geen spamfilter want die werken maar voor 90%. (Voor de liefhebber kijk op www.xtome.com) Wij hebben een Free Home, Full Home, Small Business en Business versie. De Free en Full home versie is voor thuisgebruik. Wij willen xtome (X To Me) meer onder de aandacht brengen van de mensen. Door het nieuwe karakter van de oplossing zien wij dat veel mensen meer naar de techniek kijken en trachten aan te tonen dat het niet werkt. Ipv dat er een vertrouwen is dat het werkt en er gebruik van word gemaakt. Maar hoe breng je dit nu het beste (en op een orginele manier) onder de aandacht van de mensen? Waardoor is het mogelijk om het laagdrempeliger te maken dat de mensen het in iedergeval proberen? Suggesties zijn meer als welkom. Bij voorbaat dank, Marcel van Bezouw (XToMe) [titel aangepast - mod]