Johannes P.

Ik weet niet of dit topic in de juiste categorie staat. Omdat het echter om een internationaal opererend bedrijf gaat plaats ik het toch maar hier. Ik laat het aan de moderator over om het topic eventueel op een andere plaats te stallen...... Ik ben van plan om zaken te gaan doen met een bedrijf in het buitenland en heb daarom het betreffende bedrijf aan een nader onderzoek onderworpen. Nu blijkt dat de werkelijke machtshebbers (aandeelhouders) vrijwel niet te achterhalen zijn. Aandeelhouder van het bedrijf is een andere BV waarvan de aandeelhouder weer een andere BV is. Dit gaat maar door totdat ik de tel kwijtgeraakt ben en inmiddels bij aandeelhouders op het Cheychellen-archipel beland ben. Kortom: de werkelijke eigenaren zijn (vrijwel) niet te achterhalen. Juridisch zal het allemaal wel kloppen maar wat zegt dit over het betrefffende bedrijf? Waarom zo moeilijk doen? Wat is de bedoeling hierachter? Ik heb natuurlijk wel een idee hierover maar zou u met een dergelijk bedrijf een vertrouwensband willen aanknopen? En wat is uw mening over dergelijke constructies? Het gaat overigens om een bedrijf dat (zijdelings) aanbevolen werd door de KvK in Nederland.

Correctie; het verhaal over mijn ervaringen met de KvK in Tsjechie is verplaatst naar het niet-commerciele forum: http://www.tsjechie.messageboard.nl Voor wie geinteresseerd is...

Afgelopen vrijdag had ik een gesprek met de afdeling Handel & Economie van de Nederlandse ambassade in Praag. Ik had een dik dossier onder mijn arm. Vooraf had ik mijn relaas per e-mail gedaan aan een medewerker van deze afdeling. Deze gaf mij te kennen zeer geinteresseerd te zijn in een persoonlijk gesprek. Tot mijn verbazing was deze interesse tot een minimum afgenomen toen ik eenmaal aan het bureau tegenover hem zat. Men stelde dat het gesprek uitsluitend en alleen op mijn verzoek plaatsvond. Ik mocht mijn verhaal doen maar dat was het. Ze zouden en konden geen actie ondernemen. Ze zouden niet in contact treden met de mensen die mij, door hun "begeleiding" en adviezen, benadeeld hebben, daartoe waren ze "helaas niet bevoegd". Men zou mijn dossier doornemen en, na aandringen van mijn kant, een mailtje sturen naar de EVD. Of dit inderdaad gebeurt waag ik te betwijfelen, gezien de lauwe reactie. Ik kreeg wel een e-mailadres mee van iemand die me "misschien zou kunnen helpen". Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat men, na ruggespraak, geschrokken is van de namen die ik noemde. Dat waren dan ook niet de minste, maar ze waren wel in het verleden of nog steeds betrokken bij "De Nederlandse Kamer van Koophandel in Praag", tegenwoordig Denderton s.r.o. genaamd. Mijn strijd tegen het misbruik van de naam "Kamer van Koophandel" gaat onverminderd door.

Vind dit nogal een zwak antwoord... De KvK Nederland doet m.i. veel te weinig met ervaringen van ondernemers in het buitenland. Ik heb al verscheidene keren mijn verhaal met HTH/KvK Tsjechie (in persoonlijke gesprekken) aangegeven maar er wordt niets mee gedaan. In mijn ogen zijn vooral (het merendeel) van de bilaterale KvK's niets anders dan een stelletje profiteurs die hun eigen belang prevaleren boven die van hun klanten. De heren die het e.e.a. op hun geweten hebben gaan in ieder geval gewoon door. Alsof er niets gebeurd is... Ik heb het er dan ook wel een beetje mee gehad... Lees mijn verhaal op: http://www.tsjechie-forum.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1912 of: http://www.cosycottage.nl/

Draadje? Heb je enig idee hoeveel mensen hierin tuinen? Ik zou het een serieuze draad noemen. Een draad die de moeite waard is om vervolgd te worden. Al was het alleen maar om ondernemers op de hoogte te stellen dat "in zee gaan" met een (Nederlandse) "buitenlandse" Kamer van Koophandel geen enkele zekerheid biedt op een neutrale begeleiding. Gezien mijn ervaringen zijn het alleen maar jongens die op eigen gewin uit zijn. OK, maar gebruik dan niet de naam "Kamer van Koophandel".

Domme vraag misschien; maar waar leef jij dan van en wat is je motivatie om dit alles voor "noppes" te doen?

Excusez moi: niemand hoeft mijn handje vast te houden, echter wanneer je in een land, waar je niet woont, iets wilt ondernemen zul je toch eerst goede contacten moeten hebben. Mag ik van de Kamer van Koophandel in Nederland geen eerlijke voorlichting verwachten en een advies over betrouwbare contactpersonen die je kunnen begeleiden bij de eerste stappen in dit proces? In mijn geval ging het al direct mis, ik heb het vistekaartje nog liggen van de man die tegenwoordig een vooraanstaande functie vervult in een organisatie die handelsmissies e.d. in voormalige oostbloklanden organiseert. Op het kaartje de naam en het telefoonnummer van een oplichter die ook in Nederland al een duister verleden had.

Tenzij je invloedrijke vriendjes hebt natuurlijk... In dit geval wordt er "een" KvK gewoon onder het vloerkleed gedouwd terwijl de heren erachter vrolijk doorgaan. Iwan, ik heb je raad opgevolgd, ben in afwachting van een reactie van de ambassade. Thx again.

Het bedrijf, ik zal het maar HTH noemen, is me destijds aangeraden door de KvK in Nederland. Het was bekend dat HTH nauw samenwerkte met de “Nederlands-Tsjechische Kamer van Koophandel” in Praag, hetgeen overigens ook in de brochure vermeld stond. Via HTH ben ik in contact gekomen met een Nederlandse aannemer in Tsjechië waarover ik gaandeweg steeds meer twijfels kreeg. Ik heb daarna nogmaals bij de KvK Nederland geïnformeerd naar HTH en kreeg een e-mail waarin het bedrijf nog steeds geadviseerd werd. Niet alleen aan mij overigens. Geen wonder dus dat ik vertrouwen in hen stelde. Over de aannemer kon de KvK geen noemenswaardige informatie verschaffen, behalve dat hij zich enkele jaren daarvoor als aannemer had laten uitschrijven. Mijn vermoedens betreffende de aannemer bleken helaas achteraf terecht, de man ontpopte zich als een regelrechte oplichter die Nederland om diverse redenen een aantal jaren daarvoor ontvlucht was. Ik zal hier niet nader op ingaan maar neemt u van mij maar aan dat het bepaald “onfris” was. Toen ik de zaak echt niet meer vertrouwde heb ik de hulp van HTH ingeroepen die me voor bemiddeling doorverwees naar de “Kamer van Koophandel” in Praag. Het was destijds overigens nog niet algemeen bekend dat de betreffende aannemer zich op grote schaal bezig hield met onverkwikkelijke zaken. De bemiddeling van de “Kamer” leidde tot een overeenkomst die mij, gedurende meer dan een jaar, grotendeels afhankelijk van de aannemer maakte aangezien deze zich niet aan de overeenkomst wenste te houden. De “Kamer” deed hoegenaamd niets om me uit deze positie te bevrijden. Uiteindelijk heeft een derde (Tsjechische) partij me geholpen om aan deze situatie een eind te maken. Allerlei problemen en verwikkelingen rondom de aannemer hebben me flinke sommen geld en veel tijd gekost. Evenals de diensten van HTH en de “Nederlands-Tsjechische Kamer” trouwens De door de “Kamer” opgestelde overeenkomst bleek uiteindelijk generlei juridische waarde te hebben. Ik kon er kortom niets mee aan. Achteraf bleek dat HTH gerund werd door dezelfde persoon als de “Nederlands-Tsjechische Kamer”. Uit de historie van de “Nederlands-Tsjechische Kamer” bleek dat aandeelhouders (personen en bedrijven) in de loop der tijd allemaal gelieerd waren aan het zelfde Nederlandse bedrijf (waarvan ik de naam hier niet zal noemen) dat op dit moment nog volop samenwerkt met de EVD. Dezelfde heren zijn overigens ook actief in Slowakije, Polen, Oostenrijk en waarschijnlijk in nog meer voormalige Oostbloklanden. Kortom; ik krijg sterk de indruk dat een aantal heren elkaar af en toe wat lekkere brokjes toeschuiven en met name de kleinere ondernemers niet erg serieus nemen. Met alle gevolgen van dien voor mijn project dat ik helaas heb moeten beëindigen. Misschien ben ik wat naïef geweest door te vertrouwen op deze bedrijven. Had ik echter vooraf geweten dat het om gewone commerciële bedrijven ging, met geen enkele connectie met de Nederlandse KvK dan was ik veel meer op mijn hoede geweest en had meer op mijn eigen oordeel vertrouwd. Ik pleit dan ook voor verregaande bescherming van de merknaam “Kamer van Koophandel”.

[quote author=Iwan van Geelen Beste, De namen kunnen inderdaad verwarring brengen, denk maar eens aan alle andere bedrijven registers die volgens mij over het algemeen echt de opzet de boel te besodemieteren maar ja daar heb je niets aan. De gegevens zijn niet overgenomen uit "zomaar" een bedrijvenregister maar van de site van het Tsjechische Ministerie van Justitie die in Tsjechie de inschrijvingen vwrzorgt Overigens, bedankt voor je tip!

Onderstaand een gedeelte van de historie van de "Kamer van Koophandel", nu genaamd Denderton s.r.o. De gegevens zijn vrij opvraagbaar via het internet. Het gaat om een particulier initiatief met de zetel destijds in Praag. Ze werkten nauw samen met de organisatie die we gecheckt hebben bij de Kamer van Koophandel Veluwe en Twente in Enschede. Die samenwerking was bekend. Het woord malafide heb ik overigens niet gebruikt. Wel ben ik door begeleiding en advisering van deze organisatie in de problemen gekomen hetgeen ik ze uiteraard ernstig verwijt. "Netherlands /Foreign/ Trade Agency /Netherlands Chamber of Commerce for Czechoslovakia/, spol. s r. o. Zapsáno: 5.srpna 1992 Vymazáno: 1.října 1993 Nizozemská obchodní komora v Praze, s.r.o. v jazyce českém Nederlandse Kamer van Koophandel, B.V. v jazyce holandském Zapsáno: 1.října 1993 Vymazáno: 12.ledna 2009 Denderton, s.r.o. Zapsáno: 12.ledna 2009"

Ik vind dat dit niet moet kunnen. De naam Kamer van Koophandel straalt toch iets uit van een organisatie die je zou moeten kunnen vertrouwen. Op deze manier kan een commercieel bedrijf misbruik maken van de naam. Zeker wanneer de KvK in Nederland (wat mij is gebeurt) de organisatie als "koosjer" beoordeelt.

Ik heb slechte ervaringen met een bedrijf in Tsjechie dat zich destijds "De Nederlandse Kamer van Koophandel in Tsjechie" noemde. Deze organisatie heeft m.i. een belangrijke rol gespeeld in de beeindiging (lees mislukking) van mijn Project Kasteel Zacler in het Tsjechische Reuzengebergte. Onlangs is de naam van het bedrijf veranderd in Denderton s.r.o. en doorverkocht aan een dekmantel-BV Vandaar mijn vraag: is de naam Kamer van Koophandel beschermd of mag iedereen zich zo noemen? Mocht er iemand geinteresseerd zijn in mijn verhaal dan kan hij/zij dat vinden onder de volgende link. Waarschuwing: het is nogal uitgebreid... http://www.tsjechie-forum.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1912