ErwinvM

tevens een aanvullende vraag:

moet je per se de DGA vanuit de holding "verlonen" voor gebruikelijk loon?

of kan dat ook vanuit de werk-maatschappij (waar bijv. auto, telefoon e.d. al op staan)?

en dan de holding zuiver als holding/pensioen/stamrecht BV houden?

anders zou je voor holding ook BTW nr moeten hebben (man fee is BTW belast, zodat deze ook in de werkmij weer terugvorderbaar is), of en dan wellicht weer fiscale eenheid voor BTW aanvragen e.d.

kortom, extra administratieve rompslomp...toch?

dank.

Let op dat indien je aan je partner een vergoeding voor aandragen voor klanten gaat berekenen/overeenkomen obv % niet in een "agenturenovereenkomst" discussie terecht komt.

Komt er bij een agenturenovereenkomst op neer dat het dan niet jouw klanten zijn, maar van degene die ze aandraagt. Als je de samenwerking met je partner dan zou beeindigen dien je goodwill te betalen, en die kan fiks oplopen !

Dank voor de snelle reactie Joost!

Ook hier zou je m.i. wellicht nog kunnen pleiten voor niet aanpassen (in ieder geval niet jaarlijks), want model zegt:

......wordt verhoogd met een samengestelde intrest van ….. % per jaar (het U- of T-rendement of een ander tarief dat door een professionele verzekeraar wordt gehanteerd), zijnde het tarief dat geldt op de ingangsdatum van deze overeenkomst;

Of is die (verplichte) jaarlijkse wijziging/aanpassing waar jij op doelt gebaseerd op wat anders?

Erwin

 

Hoogte ontslagvergoeding min 5%. Voorts jaarlijks verhoogd met een X rendement (U- of T-rendement, 5 jaars staatsrendement of gewoon (thans) 4%) min 0,5% kosten. Oftewel: door rekening te houden met deze kostenopslagen wordt het uiteindelijk uit te keren maandbedrag lager en de jaarlijkse dotatie/oprenting dus ook.

 

 

Groet

Joost

 

 

Hi lui,

ik vraag me af of die 0,5% ook geldt wanneer je volgens U of T rendement de stamrechtverpliching oprent. In de modelovereenkomst van de belastingdienst wordt die link niet gelegd namelijk. Hier lijkt alleen de eenalige 5% van toepassing. Wel wordt er gerept over de 0,5% bij het alternatief, nl bij "beleggingsvariant".

 

Zie hier uit het model van de belastingdienst:

 

Artikel 4 Bepaling beschikbare som en hoogte uitkeringen

 

De omvang van de periodieke uitkeringen is afhankelijk van de op ingangsdatum beschikbare som en de op dat moment voor dergelijke uitkeringen geldende verzekeringstarieven.

 

a.   De op ingangsdatum van de periodieke uitkeringen beschikbare som zal als volgt worden vastgesteld:

-   het door partij A ontvangen bedrag van de schadeloosstelling, groot € ………. (bedrag schadeloosstelling) wordt verminderd met een eenmalige kosten- en winstopslag van € ………..(5% met een maximum van € 20.000);

het na aftrek van de eenmalige kosten- en winstopslag resterende bedrag van de schadeloosstelling wordt verhoogd met een samengestelde intrest van ….. % per jaar (het U- of T-rendement of een ander tarief dat door een professionele verzekeraar wordt gehanteerd), zijnde het tarief dat geldt op de ingangsdatum van deze overeenkomst;

 

 

(Alternatief:)

het na aftrek van de eenmalige kosten- en winstopslag resterende bedrag van de schadeloosstelling zal door partij A op door partij B aan te geven wijze worden (her)belegd. De met de gekozen beleggingen behaalde netto rendementen worden toegevoegd aan het saldo van de beleggingen. Partij A zal de beleggingen zodanig administreren dat de beleggingen en de daarop te behalen netto rendementen duidelijk kenbaar en herleidbaar zijn. De beleggingen zullen bestaan uit aan een effectenbeurs genoteerde waarden, spaarrekeningen of deposito's bij een kredietinstelling dan wel een combinatie van deze beleggingsvormen. De waarde van de beleggingen wordt jaarlijks verminderd met een administratievergoeding voor Partij A. De administratievergoeding bedraagt 0,5% van de waarde van de beleggingen ultimo het jaar.

 

Zie ook:

http://www.belastingdienstpensioensite.nl/Modelstamrechtovk.%20Belastingdienst%20uitgesteld%20april%202008%2008-651-2.doc

 

Kan iemand uitsluitsel geven of die 0,5% dus ook geldt indien volgens U rendement wordt opgerent.

Voor een nieuwe stamrecht BV per 1/1/2009 zou gem. U rendement 2008 van 4.24% kunnenworden gebruikt, volgens

http://www.watsonwyatt.com/europe/netherlands/research/statistische_data/rendementen/u_rendement.asp

Kan iemand mij vertellen of je dit % dus zolang de overeenkomst loopt kan/moet gebruiken? Of mag/moet dit op termijn worden aangepast aan evt. nieuwe (fiscale) inzichten?

 

 

Dank alvast.

Erwin

 

 

 

 

 

In het artikel staat gewoon een storende opmerking van de Staatssec. ("ook negatieve standen") die bij menigeen het beeld deed ontstaan (me too) dat de goedkeuring dus betekent dat je tot 17,5K rentevrij kunt lenen van de BV.

 

Dit is dus geenszins het geval! je mag tot 17,5K rentevrij lenen AAN de BV.

 

Groet

Joost

Heel belangrijk dus voor iedereen die een BV opricht en vervolgens het startkapitaal a 18k weer terug wil storten naar Prive.

Eerder postings op HL gaven aan dat je zolang je onder de 17,5K blijft, je geen rente hoeft te berekenen.

DUS WEL !!

Kennelijk heb je de stap al genomen om je bedrijfsnaam te veranderen, omdat anders geen andere brochures denkt uit te kunnen geven?

Nu ken ik ze natuurlijk niet, maar je moet goed onderscheid maken tussen een BTB en BTC merk.

Voorbeeld Elsevier. Sterk merk, concern heeft ook Elsevier in de naam, maar naast Elsevier geven ze nog veel andere merken (titels) uit.

Als bedrijfsnaam X heel sterk is (en brochure/boek X ook) kan je daar beter een nog sterker merk van maken, door bijv. je borchures Y en Z te branden "van de makers van X".

Zo maar een bedrijfsnaam veranderen vind ik over het algemeen zonde van het geld.

Gaat erom dat je bij de consument een goede propositie hebt voor je brochures..die moeten nl verkocht worden, niet het bedrijf. Dus kan je dat geld beter in BTC marketing stoppen is mijn mening.

Geen panklare oplossing dus helaas, alleen (hopelijk) nuttige feedback?

Ik ben benieuwd of dit ook geldt voor het storten van aandelenkapitaal en lenen aan privé vanuit een stamrecht BV.

Indien dit idd het geval is baal ik want mijn financieel adviseur heeft dit nl. nooit gemeld.

Zoniet vraag ik me af waarom ik een eerder vanuit privé gestort aandelenkapitaal later terug moet lenen? Het bedrag aandelenkapitaal heb ik namelijk zonder rente enige dagen kunnen lenen van een familielid en zodoende weer uit de stamrecht BV ontrokken om terug te betalen.

 

Bvd voor de reactie.

Ja geldt ook voor Stamrecht bv, dit is eigenlijk niet anders dan een BV met stamrechtfaciliteit...

Je geeft zelf eigenlijk het antwoord al op je 2e vraag: waarom zou je het eruit halen...om het terug te betalen aan degene van wie je het in prive geleend hebt (in jouw geval).

Niet iedereen kan zo maar prive 18K missen...dus dat kan dan weer als lening van BV terugkomen. Je blijft het dus wel verschuldigd aan je BV!!

Je moet het niet teruglenen natuurlijk, maar (zeker in stamrecht BV) anders staat het "nutteloos" in de BV.

Hi

Normaal gesproken wordt de afschrijving op maandbasis bepaald, dus 1/12.

zie http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/ondernemen_investeren/ondernemen_investeren-04.html#P36_4178

Overigens, als je startende ondernemer bent kan je nog kiezen voor willekeurig afschrijving, dan kan je meer afschrijven! zie http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/ondernemen_investeren/ondernemen_investeren-05.html

Erwin

Je kan in de holding op de loonlijst waarbij je in je arbeidscontract meeneemt dat je tevens werkzaamheden voor de werkmaatschappijen verricht.

Is de holding directeur van de werkmaatschappijen of ben je dat zelf als natuurlijk persoon?

Jammer dat er geen antwoord op is gekomen, ben wel benieuwd namelijk of dit uitmaakt, en waarom (wie er directeur is)

(zie ook mij eigen vraag nog op

https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=49;action=display;threadid=22235;start=0#msg193624

Erwin

5. je vraagt een VAR aan per werkzaamheid. Verricht je consultancy ICT en HRM advies vanuit 1 BV, dan heb je dus 2 VAR's nodig.

Groet

Joost

Dank Joost! heldere uiteenzetting!

Alleen mbt punt 5 indien mogelijk nog een reactie:

- Is mijn conclusie juist dat de VAR DGA dus kan worden aangevraagd vanuit de dochter BV?

- En kan deze VAR ook gebruikt worden voor werkzaamheden (uiteraard in overeenstemming met VAR) tbv evt. andere deelnemingen van mijn holding? en zit hier restrictie op het % waarvoor mn holding deelneemt? ik kan me zo voorstellen dat indien 100% deelneming het een andere situatie is dan voor <50% (geen doorslaggevende invloed e.d.)?

OF: moet je indien je een belang hebt dit soort werkzaamheen altijd vanuit de holding doen? (via management overeenkomst)

Alvast dank,

Erwin

Dank, we zijn weer een stapje verder.

Dit zou betekenen dat ook in de holding "meer activiteit" gaat plaatsvinden. O.a. het aangaan van evt. lease-verplichting voor auto, die kan dan toch niet in de werkmaatschappij, aangezien ik als DGA op loonlijst holding kom te staan? En zo vast nog meer werknemer gerelateerde zaken.

Eigenlijk is dit toch niet wat je zou willen, als je je holding schoon wilt houden (alleen stamrecht/pensioen, investeringen). Of ontkom je er gewoon niet aan?

Tenzij je dus niet onder je Holding/Stamrecht BV maar er NAAST een werkmaatschappij neerzet (al heet het dan geen werkmij meer..).

Sinds vandaag lid om een vraag te posten, nu dus "moreel verplicht" om er wat te beantwoorden/feedback te geven! :)

1. aandeelhouderschap en werknemer zijn staan in principe los van elkaar. je kan ook als werknemer aandeelhouder zijn. Als werknemer heb je geen aansprakelijkheid voor het totaal van de onderneming. Indien je bestuurder wordt wel uiteraard. Dit kan worden verzekerd. Indien je vanuit je beheer BV deelneemt (en bestuurt), is aansprakelijkheid ook weer beperkter (tenzij "wanbestuur"). Financieel is in principe de aansprakelijkheid beperkt tot het verstrekte aandelenkapitaal.

NB ook van belang bij afweging man fee of werknemer: fiscale (werknemers) positie (fictieve dienstbetrekking).

NB2: vraag is of werkgever nog wel wil belonen voor de "oude"BV, aangezien je je waarschijnlijk 100% focussed op de nieuwe.

2: Het % aandeelhouderschap zegt op zichzelf niets over de gezagsverhouding. In de aandeelhoudersovereenkomst kan veel geregeld worden over de besluiten die met bijv 100% van de aandelen genomen moeten worden (bijv benoeming, ontslag van bestuurders, investeringen boven een bepaald bedrag, begroting vaststellen e.d.). Dus nog steeds zeker aan te raden en te regelen (zoals de vrijheden nu).

Vraag is wel wat je wilt met je aandeelhouderschap. Alleen jaarlijks dividend? (ook goed regelen in de aandeelhoudersovereenkomst overigens...en mn ook bepaling van de winst: werkgever financiert veel, dus kosten, dus invloed op de winst).

Echt cashen doe je natuurlijk pas bij verkoop van je aandelen, dit zou je ook kunnen regelen door een putoptie overeen te komen met de werkgever, zodat je op termijn ook weer van je aandelen afkomt (en waaraan je door jouw commerciele werkzaamheden waarde aan hebt toegevoegd als het goed is). Je hebt vast een termijn in je hoofd hoeveel jaar je commercieel aan de hut wilt sleuren, om het maar even populair te zeggen, neem dat mee in je overwegingen.

Succes!

Veel info over de onderwerpen afzonderlijk, maar volgens mij nog niet in samenhang. Vandaag de volgende vraag:

Er wordt veel gepost dat indien je een holding BV met stamrechtfaciliteit hebt (en daarin gestort de ontbindingsvergoeding), er wordt geadviseerd om dan niet vanuit deze BV te gaan ondernemen (vanwege risico), maar daarvoor een werkmaatschappij (100% onder de stamrecht BV) moet oprichten.

In het geval dat je daar advies/consultancy uit gaat doen, heb je m.i. voor deze werk BV een VAR DGA nodig.

Constructie is me duidelijk (evt. op/aanmerkingen welkom uiteraard)

Vragen die ik hierover heb:

- is de gebruikelijk loonregeling voor beide BV's van toepassing? (en MOET de DGA hiervoor op loonlijst holding staan, of MAG dat ook op werkmij zijn, of wellicht MOET beide?).

- Wellicht samenhangend met bovenstaand: moet je altijd man. fee vanuit holding naar werkmij doorbelasten? (alleen al omdat holding bestuurder is van werkmij?

- Is de holding ondernemer voor de BTW? maakt het uit als "activiteiten" bijv. worden uitgebreid met investeren/deelnemen in andere werkmaatschappijen (evt minder dan 100%). Zo ja, is dan fiscale eenheid BTW handig? En voor de VpB?

- Kan je met VAR DGA voor evt andere deelnemingen van de holding werkzaamheden onder de VAR verrichten (bijv. bestuurder van een deelneming)? zijn er restricties?

Alvast dank voor de reacties!

Erwin