HPotter

Los van dit concrete geval: de kvk biedt de mogelijkheid om postmailings te versturen op basis van bepaalde selectiecriteria. Stel je wilt als accountant een mailing versturen via de kvk dan weet je dat die in 90% van de gevallen op de deurmat valt bij bedrijven die al een accountant hebben. Dus concreet ben je dan bezig met trachten af te romen van klanten van de concurrent. Ik neem aan dat je dit wel vindt kunnen?

Het is een extra manier van klanten werven, niet de enige manier. De reden dat dit veel meer effect zal hebben ligt besloten in de prijsstructuur van het product: Stel jij maakt de sites van klanten niet responsive maar levert ze een aparte mobiele site, naast de huidige site. En die mobiele versie bied je aan voor 20 euro per maand. Dan wil je een klant hebben die serieus is en lang bij je zal blijven. Als ze het proberen en na 1 maand weggaan heb je er niets aan in dat geval. Zo is het met ons product ook, een klant van een concurrent is een serieuze klant die waarschijnlijk lang zal blijven. In het geval waarbij de aanschafprijs van het product hoger is en eenmalig ligt het anders natuurlijk en zou je meer met hagel kunnen schieten. Allen heel erg bedankt voor de reacties! Ik ga het even laten inwerken.

In aanvulling op mijn laatste reactie: Interessant stuk van Arnoud Engelfriet, maar in die situatie gaat het om het vergaren van informatie waarvan duidelijk is dat die (nog) niet openbaar zou moeten zijn. Ip-adressen van websites en servers zijn per definitie openbaar anders zou een provider je nooit naar de juiste domeinnaam kunnen leiden. Maar laten we het dan wat simpeler maken: Veel programmeurs willen hun blauwdruk achterlaten, zo zie je vaak onderaan websites staan "Powered by ..." of simpelweg de naam van de software "PPBoard". Als je dan vervolgens via google een directe zoekopdracht geeft op die termen, dan krijg je alle websites te zien waar die term op staat. Zo heb je, zij het op een andere wijze, ook een lijst van honderden domeinnen die gebruik maken van die software. Mag je dan vervolgens niet, als je die domeinen bezoekt, die bedrijven een folder per post sturen? Het lijkt me dat dat gewoon mag. Daarom begon ik het topic ook met de vraag of het ethisch te verantwoorden is, want juridisch is het wel.

Dank jullie voor de reacties tot zover. Het gaat hier niet om hosting, maar om een technisch ict product (zie het als een stuk software). Daarom is het aanschrijven van random grote groepen via de kvk niet handig omdat een groot deel geen baat heeft bij ons product. Toch gaan we dat ook doen, maar in dat geval gaan we de, via de kvk verkregen domeinnaam, eerst handmatig controleren. Als we zien dat het product aansluiting zou vinden dan nemen we dat bedrijf op in de direct mail. In dat geval zal men, als men al gebruik maakt van zo'n stuk software, het bij een concurrent hebben aangeschaft. In die zin zal de situatie altijd hetzelfde zijn, maar in de situatie waar het hier om gaat zouden we exact folders sturen naar klanten die al gebruik maken van dat product en waarbij de kans ook nog eens aanzienlijk is dat ze ontevreden zijn Wat betreft het vergaren van de lijst met klanten: Wat Daniël (en nog een paar) zeggen is juist. Stel je weet van 1 klant (website) dat het een klant is van die concurrent. Ga naar http://whois.domaintools.com en tik daar de domeinnaam in. In de resulaten zie je op het tabblad Server Stats een ip-adres staan. Dit is het ip-adres van de server waar de domeinnaam op draait. Op de meeste shared hosting servers draaien honderden domeinnamen. Als je op hetzelfde tabblad vervolgens Reverse-ip aanklikt zie je een lijstje met andere domeinnamen die erop draaien. In dit geval laten ze er niet veel zien, maar je hebt vele sites waarbij je ze allemaal kunt zien. Ip-adressen van servers zijn openbaar, net als je huisadres. Anders zou je website nooit gevonden kunnen worden door de providers. Voor de duidelijkheid: - het gaat hier om een direct mail campagne, dus via papieren post, en niet om het versturen van emails want dat is spam en dat is, mits ongevraagd, verboden. - ik heb de vraag gepost omdat ik het voornamelijk een zéér interessante casus vindt, waarbij het positieve recht wederom achterloopt op de praktijk, zoals je vaak ziet in zaken die met internet te maken hebben. Persoonlijk ben ik er nog niet uit. Ik denk wel dat het zeker fair is om klanten van een concurrent aan te schrijven, zeker als die al uit zichzelf naar je toekomen en het product van de concurrent tekort schiet. Zij zullen zich niet moeten gaan bezig houden met of het eerlijk is wat er is gebeurd, maar met de vraag waarom de klanten weglopen. Dan is er iets mis met je product. Maar ik vraag me wel af of ik het fair vind om, in grote getale, klanten aan te schrijven van één concurrent. Stel dat er 30% overloopt dan heeft dat grote consequenties voor hen. Aan de andere kant weet ik dat, als het andersom zou gebeuren, ik niet boos zou zijn op die concurrent maar wel op mezelf. Wat is er mis met mijn product dan? Maar ik kan vrij goed tegen mijn verlies dus misschien ben ik bevooroordeeld. Ps. De reclamefolder houden we dan zeer neutraal, en omdat we toch een handmatige check doen bij de kvk zetten we dat nummer er ook bij waardoor het in zijn totaal lijkt alsof het een random selectie via de KVK is. De klant moet eerder denken dat ze mazzel hebben dat net zij die folder krijgen.

Beste leden, Ik ben nooit actief geweest hier, maar nu voor het eerst sinds mijn 7 jaar als ondernemer lijkt het mij interessant om dit in de groep te gooien. Om meteen met de deur in huis te vallen: Wat vinden jullie van het, per direct mail (post), benaderen van klanten van de concurrent? Daarbij spelen de volgende zaken in dit concrete geval een rol: - de lijst met klanten van de concurrent is verkregen door middel van het opzoeken van het ipadres van de server van de concurrent. Via dit ipadres kun je vervolgens via reverse domain lookup een lijst in beeld krijgen van alle domeinen die op die server staan. - vervolgens zouden wij dan per domein kijken naar het adres van de klant en bij de KVK controleren of dat juist is. - daarna zouden we die klant een reclamefolder sturen via de gewone post. Dit zal een neutrale folder zijn met onze aanbieding, en niet één die gericht is op het pushen tot overstappen. Wel zal onze prijs lager zijn natuurlijk, maar dat was hij al. Achtergrond van dit verhaal: Al geruime tijd merken we dat er klanten vrijwillig overstappen van die concurrent naar ons. Dit komt omdat die concurrent een product aanbiedt dat enigszins verouderd is en niet flexibel. Daarnaast is hun prijs vrij hoog. Wij zijn al sinds een paar jaar eigenlijk de goedkoopste in onze branche. Ons voordeel zou enorm zijn omdat: - wij nu nog heel klein zijn maar we al jaren bezig zijn met een vernieuwing van ons product. Dit is bijna klaar en dit product is van zodanig hoge kwaliteit dat het goed ontvangen zal worden. Als klanten van die concurrent nu al, terwijl we nu nog met een verouderd product werken, soms overstappen naar ons, verwachten we dat als we klanten van die concurrent direct benaderen, er veel zullen overstappen. Ons nieuwe product is significant beter en ons aanbod is goedkoper en meer flexibel. We hebben het over het benaderen van zo'n 4000 klanten van die concurrent. We verwachten dat minimaal 5% zal overstappen. Met 200 nieuwe klanten zal ons nieuwe product een vliegende start maken. Het gaat mij meer om het ethische vraagstuk in dit geval en minder om de doctrine van eerlijke/oneerlijke concurrentie. Voor zover ik heb onderzocht is het bovenstaande verhaal legaal. In de wet Wbp en de reclame code staat niets wat er op wijst dat dit niet mag. Juridprudentie hierover is magertjes, maar datgene dat ik vind bevestigd mijn beeld dat dit mag. Let op: het gaat hier om eerlijke/oneerlijke mededinging, en niet om oneerlijke concurrentie, want het laatste heeft vooral betrekking op het concurrentiebeding in het geval van een ex-werknemer die klanten van zijn oude werkgever benaderd. Wat is jullie mening hierover? Is dit not done, of misschien op het randje, of zeggen jullie: dit is gewoon concurrentie en niets meer niets minder.