Ed1980

8 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Ai, maar je snapt hopelijk wel dat je ook geen vergroting van zijn aandeel in de werk BV kunt bewerkstelligen zonder dat daar een reële prijs tegenover staat. 

 

Gratis of te goedkoop aandelen weggeven, zonder belastingheffing, gaat het niet worden natuurlijk

Dat begrijp ik. Ik ben op zoek naar fiscaal de beste manier om te eventueel te bewerkstelligen.

Wat is hier volgens jou de beste optie?

10 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Fiscaal gebeurt er namelijk niks. Doordat jij niks verkoopt, is er niks te belasten bij jou. Hij vergroot zijn aandeel, wat ook een onbelaste transactie is, op voorwaarde dat de prijs voor de extra aandelen zakelijk is

 Fijn dat je zo duidelijk en snel bent met je antwoorden, thanks dat waardeer ik erg! 

Moet mijn compagnon deze transactie vanuit privé voldoen of kan dit vanuit de werkmaatschappij? Of zijn hier ook andere manieren voor?

Het is namelijk niet mij bedoeling dat hij nóg meer moet investeren.

2 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Die theorie is correct.

Waarde zul je moeten bepalen a.d.h.v. een taxatie van de BV obv de (verwachte) winstgevendheid, bezittingen en schulden

Oké, dan snap ik dit. Waarom is deze optie waarschijnlijk fiscaal het meest interessant?

20 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Dat valt zonder dossierkennis niet te zeggen. Ligt evenwel voor de hand

oké. Is mijn onderstaande beredenering over de uitgifte van nieuwe aandelen juist?

Voorbeeld: mijn compagnon en ik hebben beiden 1 aandeel in de werkmaatschappij. Wij brengen één nieuw aandeel uit, deze is voor mijn compagnon. Hierdoor heeft hij twee aandelen en ik één waardoor de verhouding 66% om 33% is geworden. 

Zo ja, op welke wijze gaat de waarde van dit aandeel worden bepaald?

Op 19-7-2023 om 08:49, Joost Rietveld zei:

Goedemorgen Ed

 

Toch eerste even de keerzijde van je overweging:

Er is bij de oprichting van de BV toch een logica achter de 50/50 verdeling geweest. Het komt op mij vreemd over dat je daar nu vanaf wilt wijken, alleen maar omdat de BV succesvol is en hij de strategie en investeringen gedaan heeft. Stel dat de BV verlies had gedraaid, zou jij dan ook 70% van dat verlies willen dragen nu?

 

Hoe je het ook wendt of keert, wat je zoekt is een aandelenoverdracht. Het lastige daaraan is dat je dat niet zonder zakelijke prijs kunt doen als je belastingheffing uit de weg wilt gaan. Jij mag gerust 20% van de aandelen aan hem leveren voor 1 euro, maar de fiscus kan daar natuurlijk een belastingaanslag naast leggen als zij van mening zijn dat jij als aandeelhouder je compagnon bevoordeeld hebt (verkapt dividend + schenking).

 

Als je dit serieus overweegt, dan zou een uitgifte van nieuwe aandelen aan de Holding van je compagnon logischer zijn. Jouw Holding verwatert dan procentueel. Ook hierbij is wel van belang dat hij dan een bedrag stort in de werk BV dat zakelijk is (in lijn met de actuele waarde van de BV), alleen is het verschil dat jouw Holding in deze opzet geen bedrag ontvangt. Die verkoopt immers niks. 

 

Succes met je keuze

Beste Joost,

hartelijk dank voor je duidelijke antwoord. 

Ik zal het allemaal in overweging nemen en dan de juiste keuze maken. Is de uitgifte van nieuwe aandelen jouw inziens fiscaal de beste oplossing?

Groet,

Ed

Goedendag,

Graag leg ik jullie mijn vraagstuk op dit platform neer om advies in te winnen over welke stappen ik het beste kan ondernemen.

Mijn compagnon en ik hebben sinds een aantal jaar een BV-structuur. Wij hebben beiden een persoonlijke holding die beiden voor 50% zeggenschap hebben in onze gezamenlijke werkmaatschappij.  Wij zijn dus beiden voor 50% bestuurder.

Mijn compagnon heeft in het begin veel geïnvesteerd in het bedrijf en heeft de visie en strategie bedacht en uitgezet, waar ik dit niet gedaan heb. Als bedrijf zijn wij de laatste jaren enorm gegroeid. Echter blijft het aan mij knagen dat mijn compagnon in het begin de investeringen gedaan heeft en de strategie heeft bepaald en dat wij toch een gelijk belang van 50% in de werkmaatschappij hebben. 

Ik zou dit graag in verhouding willen brengen door bijvoorbeeld 20% van mijn belang aan mijn compagnon over te dragen, zodat de verhouding 70% en 30% gaat worden. Nu heb ik de vraag bij mijn accountant en mijn notaris besproken. Hier krijg ik verschillende inzichten en antwoorden over. 
Hoe denken jullie over het bovenstaande en op welke manier kan ik dit het beste vorm gaan geven?

Groet,

Ed

Beste Bert,

Dank je wel voor het zeer duidelijke antwoord. De expertise die jij deelt op dit forum waardeer ik erg en ik kan mij zo voorstellen dat ik niet de enige ben op dit forum die deze mening heeft.

Onze situatie:

Wij kopen maandelijks goederen in bij een Chinese agent. Dit een trading company die bij verschillende fabrikanten de goederen voor ons inkoopt. Van onze agent ontvangen wij per inkooporder één factuur op basis van de incoterm DDP met als leveringsadres onze loods in Nederland. De agent maakt gebruik van verschillende forwarders (onderaannemers die de goederen per trein in bulk vervoeren. Dus in dezelfde container ook voor andere leveranciers/kopers).

Vraag 1:

Deze forwarders betalen de invoerrechten en de -BTW bij de douane in het land van inklaring (meestal Polen of Duitsland. Soms in Nederland). De Chinese agent heeft daarom geen BTW nummer van het EU land waar de inklaring plaatsvindt en geen fiscaal vertegenwoordiger. Het lijkt mij dat de forwarders die zij inschakelt dit uiteraard wel hebben. Zij zullen de invoerrechten betalen en daarnaast de invoer-BTW betalen én terugvragen. Dit gebeurt dan over de totale container die wordt ingevoerd en heeft dus niet alleen betrekking op onze goederen. Het is dus niet mogelijk om, naast ons BTW nummer, nog een ander BTW nummer (van mijn leverancier of fiscaal vertegenwoordiger) op de factuur te hebben staan. Op de factuur staat dat de BTW verlegd is of dat er sprake is van een ICL, afhankelijk van inklaring in NL of een ander EU-land. De verlegging of ICL verwerken wij in de administratie. De BTW die de forwarder bij invoer betaalt vragen wij dus niet zelf terug. In welke gevallen kan het ontbreken van het BTW nummer van de verkoper (de Chinese agent) op de inkoopfactuur ons problemen opleveren?

Vraag 2:

Bij DDP hebben wij als koper niets te maken met de douane-aangifte. Vanuit bovenstaande werkwijze is het onmogelijk om invoerdocumenten etc. te ontvangen. Wij zijn in de veronderstelling dat wij een correcte inkoopfactuur ontvangen en dat de inklaring volledig en juist gebeurt. Dit begrijpen wij ook vanuit onze agent. Kunnen wij ons nu weer richten op het ondernemen of moeten wij nog meer doen om onze verantwoordelijkheid te nemen?

Op 10-5-2022 om 15:52, Bert. zei:

Een Chinees heeft helemaal geen NL BTW nummer nodig om jou te kunnen facturen voor een DDP-levering.

 

Beste Bert,

Uit een ander topic heb ik over deze quote iets anders begrepen. Zou je alsjeblieft hier duidelijkheid over kunnen geven?

In het topic "https://www.higherlevel.nl/forums/topic/72663-ddp-factuur-voorwaarden-import-buiten-de-eu/" geef je volgens mij namelijk juist aan dat er op de factuur ook een geldig BTW nummer van het Chinese bedrijf moet staan (of van zijn fiscaal vertegenwoordiger).

Wellicht dat ik het niet helemaal goed begrijp en zijn beide situaties toch anders.

Is een BTW nummer van mijn leverancier (of zijn fiscaal vertegenwoordiger) nu wel of niet verplicht op een DDP factuur die ik van mijn leverancier ontvang?