participatie/zelfstandig ondernemerschap in combinatie met loondienst

[jvros]

Binnen mijn werk (als werknemer) gaan wij (dwz ik) een nieuwe activiteit opzetten. Zoals ik al aangaf ben ik de enige die deze activiteit kan doen. Ik verwacht hier veel werk uit, tegelijkertijd werk ik ook in loondienst. Nu zoek ik naar een modus waarbij insteek is om als loondienst (fulltime in dienst te blijven) en waarbij ik tegelijkertijd (voor eigen rekening en risico) mijn eigen onderneming heb.

 

Mijn idee is om met een BV (vanwege aansprakelijkheid en vanwege ontbreken ondernemersfaciliteiten doordat ik minder dan 1250 uur besteed aan onderneming gezien het feit dat ik een loondienstverband heb van 40 uur) of een eenmanszaak (vanwege kosten oprichten + onderhoud BV en vanwege gebruikelijk loonregeling van BV) rechtstreeks te factureren aan klanten. Ik factureer op uurbasis waarbij ik dan het (bruto) uurtarief dat ik als loon ontvang te betalen aan mijn werkgever plus een deel van de rest.

 

Voorbeeld ik verdien €50000 gedeeld door 46 weken gedeeld door 40 uur=€27 per uur. Ik factureer aan mijn klanten €150 per uur waarvan ik €27 afdraag aan mijn werkgever ( ik heb immers in 'zijn tijd' dat geld verdiend). Ik houd daardoor over:"150-/-27=123, en hiervan betaal ik ook een deel aan mijn werkgever voor gebruik van zijn computer, kantoorruimte, secretaresse, kopieerapparaat etc.

 

Wordt deze constructie vaker gehanteerd of zijn er andere oplossingen voor mijn situatie?

 

BVD voor uw reactie!

[Marielle Winarto]

Begrijp ik goed dat je dan tegelijkertijd uren aan het maken bent als werknemer en als zelfstandige? Dus dat 'de baas zijn tijd' en je eigen tijd overlappen?

[jvros]

Ja, klopt. Overigens niet in het geniep, werkgever weet dit, allen we zoeken nog naar een modus hoe we dit financieel moeten gaan regelen. Uitgangspunt is overigens dat ik 40 uur in loondienst blijf.

[Marjan]

Ik weet niet hoe onnozel die baas van jou is maar als ik jouw verhaal zo lees wil je zelf geen risico lopen en je baas hooguit iets vergoeden wat niet eens in de buurt komt van de bruto loonkosten (incl. vakantiegeld, eventueel ziekengeld, pensioenopremies etc.) maar moet hij genoegen nemen met de vergoeidng van jouw brutoloon. En als jouw nieuwe activiteit niets oplevert: wie is er dan de pisang? Jouw baas zit nog steeds met een werknemer voor 40 uur per week.

Als werkgever zou ik hiervoor passen. Ik ben heel benieuwd waar jij je "eigen rekening en risico" ziet liggen.

[Mikky Vrolijk]

@Stien. Ik denk dat het een kwestie van "gunnen" is. En tsja... dat komt gelukkig nog wel eens voor bij werkgevers.

 

Ik ben beslist geen administrateur/fiscaal kenner, maar een module voor deze kan zijn. Jij factureert aan de klanten. En jouw werkgever, factureert aan jou voor de afgesproken kosten/baten.

Zo blijf je, lijkt mij, administratief gezien, overzicht houden van je eigen bruto inkomensten en netto winst.

 

Welke bedrijfsvorm je hier uiteindelijk voor kiest is mede afhankelijk van je inkomensten.

Zo kan een BV qua aansprakelijkheid aantrekkelijk zijn, maar kan dat fiscaal tegenvallen. En zo kan een eenmanszaak aantrekkelijk zijn (i.v.m. ondernemersaftrek - mits je 1225 uur aan je eigen bedrijf besteedt), maar dan heb je sowieso wel de persoonlijke aansprakelijkheid.

 

Over rechtsvormen en de keuzes hierin wordt in dit forum veel gesproken. Misschien kom je met die berichten een stuk verder om inzicht te krijgen in je eigen persoonlijke bedrijfssituatie.

Lees ook eens de column van Joost Rietveld (Denarius)

 

 

 

[jvros]

Ik weet niet hoe onnozel die baas van jou is maar als ik jouw verhaal zo lees wil je zelf geen risico lopen en je baas hooguit iets vergoeden wat niet eens in de buurt komt van de bruto loonkosten (incl. vakantiegeld, eventueel ziekengeld, pensioenopremies etc.) maar moet hij genoegen nemen met de vergoeidng van jouw brutoloon. En als jouw nieuwe activiteit niets oplevert: wie is er dan de pisang? Jouw baas zit nog steeds met een werknemer voor 40 uur per week.

Als werkgever zou ik hiervoor passen. Ik ben heel benieuwd waar jij je "eigen rekening en risico" ziet liggen.

 

Ik geloof niet dat je mij helemaal goed begrijpt. Mijn baas is verre van onnozel. Risico voor mijn baas is niet zozeer dat hij 'nog met een werknemer voor 40 uur per week zit', er is nl werk voor wel 80 uur. Feit is dat ik met een competentie (die alleen ik heb) voor mijn eigen rekening en risico (vooral het eerste, dwz inkoop, drukwerk, marketing, website, etc. betaal ik uit eigen zak) deze activiteit commercieel verder ga uitbouwen (waarbij expliciet niet het streven is om deze activiteit zodanig uit te bouwen dat het in de plaats komt van mijn loondienst, het is slechts een aanvulling). Er zal natuurlijk wel een compensatie moeten komen (ook al werk ik nog steeds 40 uur voor mijn baas en maak ik de overige 20 uur voor mezellf) omdat ik wel kantoor van mijn werkgver, kopieerapparaat, telefooon, etc. van hem gebruik. Tuurlijk zal in die vergoeding naast de vergoeding voor dit gebruik alle kosten (incl. bruto salaris, pensioenpremies, afdracht premies, etc.) verdisconteerd moeten worden, ik ben ook niet helemaal van gisteren. Kirmie begrijpt me geloof ik iets beter, het is inderdaad voor een groot deel gunnen waarbij mijn werkgever mij natuurlijk op deze wijze wel heel erg tegemoet komt.

[Marjan]

Ik begrijp je denk ik inderdaad niet zo goed, en ik vrees steeds minder....

Je wilt 40 uur in loondienst blijven bij je baas

Daarnaast wil je 20 uur in het ontwikkelen van een eigen activiteit steken

Voor dit laatste wil je gebruik maken van bepaalde faciliteiten van je werkgever (tegen vergoeding op wat voor wijze dan ook)

Tot zover kan ik het volgen.

Maar dan:

in je eerste bericht geef je aan dat je "Binnen mijn werk (als werknemer)...." een nieuwe activiteit wil gaan ontwikkelen en het volgende vraagt: "Nu zoek ik naar een modus waarbij insteek is om als loondienst (fulltime in dienst te blijven) en waarbij ik tegelijkertijd (voor eigen rekening en risico) mijn eigen onderneming heb" maar waarbij je uitgaat van uren in loondienst die je in je eigen bedrijf gaat steken en vervolgens een vergoeding aan je baas voor wilt betalen.

Dus eh....tsja, ik snap inderdaad niet wat je nu eigenlijk wilt en wat dan je vraag is.

 

Namelijk: als je al in loondienst bent bij je baas waarom zou je deze extra activiteit dan niet gewoon in extra uren en tegen extra betaling door je baas gewoon in loondienst doen?? Wat is het nut om deze activiteit "voor eigen rekening en risico" te gaan doen als de constructie is zoals boven beschreven en je expliciet aangeeft toch full time in loondienst te willen blijven? Nog los van het feit dat de kans aanzienlijk is dat de fiscus wel degelijk van mening kan zijn dat er gewoon sprake is van een dienstbetrekking en geen zelfstandigheid.

 

Zucht, misschien word ik oud maar nee ik snap echt niet waar je heen wilt.

 

 

 

[jvros]

Ik begrijp je denk ik inderdaad niet zo goed, en ik vrees steeds minder....

Je wilt 40 uur in loondienst blijven bij je baas

Daarnaast wil je 20 uur in het ontwikkelen van een eigen activiteit steken

Voor dit laatste wil je gebruik maken van bepaalde faciliteiten van je werkgever (tegen vergoeding op wat voor wijze dan ook)

Tot zover kan ik het volgen.

Maar dan:

in je eerste bericht geef je aan dat je "Binnen mijn werk (als werknemer)...." een nieuwe activiteit wil gaan ontwikkelen en het volgende vraagt: "Nu zoek ik naar een modus waarbij insteek is om als loondienst (fulltime in dienst te blijven) en waarbij ik tegelijkertijd (voor eigen rekening en risico) mijn eigen onderneming heb" maar waarbij je uitgaat van uren in loondienst die je in je eigen bedrijf gaat steken en vervolgens een vergoeding aan je baas voor wilt betalen.

Dus eh....tsja, ik snap inderdaad niet wat je nu eigenlijk wilt en wat dan je vraag is.

 

Namelijk: als je al in loondienst bent bij je baas waarom zou je deze extra activiteit dan niet gewoon in extra uren en tegen extra betaling door je baas gewoon in loondienst doen?? Wat is het nut om deze activiteit "voor eigen rekening en risico" te gaan doen als de constructie is zoals boven beschreven en je expliciet aangeeft toch full time in loondienst te willen blijven? Nog los van het feit dat de kans aanzienlijk is dat de fiscus wel degelijk van mening kan zijn dat er gewoon sprake is van een dienstbetrekking en geen zelfstandigheid.

 

Zucht, misschien word ik oud maar nee ik snap echt niet waar je heen wilt.

 

Leeftijd is natuurlijk een relatief begrip, dus of je oud wordt kan ik niet beoordelen. Fiscus zal dit niet beoordelen als dienstbetrekking, ik factureer nl. aan mijn klanten en niet aan mijn baas. Wel zal ik een bepaalde fee aan mijn baas betalen voro gebruik faciliteiten. In ieder geval bedankt voor het meedenken, we gaan het doen zoals ook Kirmie heeft voorgesteld.

 

 

[ronaldinho]

Ondanks dat je aan anderen factureert dan aan je baas, kan het nog steeds als loon uit dienstbetrekking worden gezien, waarover je baas loonbelasting moet afdragen.

 

Zo waren er ooit eens (nee, geen sprookje, maar echte jurisprudentie) wat touringcarchauffeurs die blikjes drank verkochten aan passagiers. De baas wist dit en de chauffeurs konden hiermee extra inkomsten verkrijgen dankzij hun werk. Immers, als ze geen buschauffeur waren geweest, hadden ze de blikjes niet kunnen verkopen.

 

Ondanks dat de baas niet wist hoeveel extra inkomsten de chauffeurs precies hadden, moest hij hierover toch loonbelasting afdragen.