Proces flow van een ingenieursbureau

[Maverick2k]

Beste,

 

Samen met een aantal mede studenten zijn we van plan een ingenieursbureau op te richten (Embedded systems, Elektronica en Software). We hebben al enkele opdrachten in het verschiet liggen.

 

We zijn nu bezig om een business plan op te stellen. Ook proberen we de proces flow van het product idee (van de klant) tot het opleveren van het product (prototype) in kaart te brengen.

 

Daarbij zijn wij tegen een aantal algemeenheden aangelopen zoals de standaardisatie van documentatie, maar wat ons nog enigszins onbekend is hoe een gedegen offerte op te stellen en daarbij vooral rekening houden met de manier waarop een product verkocht wordt. Wat zijn de mogelijk heden , complete IP (Intellectual Property) verkopen, licentie fees op de producten (per geproduceerd product), alles in eigen beheer houden en producten uitleveren op bestelling.

 

Er zullen vast wel meer opties zijn, maar weet iemand waar we informatie kunnen vinden over dergelijke onderwerpen, ook eventueel de juridische kant van het verhaal.

 

Kortom alle informatie over de proces flow, calculatie van een offerte, manier van verkoop, bescherming van de manier van verkoop, bescherming van het product zelf is welkom.

 

Alvast bedankt voor de reacties.

 

Groeten

Maverick2k

[captain]

Mijn ervaring (als mechatronisch ingenieursbureau) is dat het vrijwel onmogelijk is om vooraf een offerte op te stellen voor de ontwikkeling van een product. In ieder geval voor de projecten die wij doen, waar er nog een aantal technische risico's in de ontwikkeling zitten. Meestal stellen we voor een soort haalbaarheidsonderzoek te doen waarin we zo gedetailleerd mogelijk de specificaties identificeren. Ook kun je een soort risico inventarisatie doen van alle mogelijke problemen en onzekerheden.

De resultaten van dit onderzoek zijn op zich voor een klant al waardevol en daar kan dus ook een tarief tegenover staan. Op basis van de resultaten kan dan een gedetailleerde offerte worden gemaakt voor de werkelijke ontwikkeling.

 

Wat betreft de verkoop van een product;

Normaal bij ons is dat wanneer we voor een klant ontwikkelen tegen een commercieel tarief, de klant eigenaar wordt van het IP.

In het verleden hebben we ook geëxperimenteerd met een combinatie van ontwikkelen en produceren. Klanten lieten bij ons een ontwikkeling doen en in ruil voor een investering van onze kant (bijvoorbeeld een gereduceerd uurtarief) maakte we afspraken over productie van het product gedurende een x aantal jaren. De marge op productie was de "return on investment".

Je zou zelfs verder kunnen gaan en voor eigen rekening en risico kunnen ontwikkelen zodat je eigenaar blijft van het ontstane IP. Een nadeel hiervan is dat dus de risico's geheel voor eigen rekening zijn en je dit IP wel moet 'slijten' aan een partij die er iets mee kan. Dat zou bijvoorbeeld de klant kunnen zijn die het idee aanbrengt, maar dan ben je voor het terugverdienen van je ontwikkeling wel helemaal afhankelijk van de verkoop prestatie van die klant.

 

Er zijn dus inderdaad talloze constructies te bedenken, maar mijn advies zou zijn om eerst gewoon een aantal projecten tegen een redelijk tarief aan te nemen en op die manier ervaring op te doen.

 

succes!

 

 

[Maverick2k]

Bedankt voor je reactie Captain.

 

Bij grotere projecten en nieuw te ontwikkelen producten is een haalbaarheidsonderzoek inderdaad voor beide partijen erg nuttig. Kan je voor dit haalbaarheidsonderzoek de volledige kosten in uren doorberekenen, natuurlijk wel in alle redelijkheid?

 

En het is handig zoals jij al vermelde eerst een aantal projecten uit te voeren om daar ervaring uit op te doen.

 

Een andere vraag is wat zijn normale tarieven voor uurlonen van Ingenieurs, wij hebben op het moment allemaal een HBO diploma (Elektrotechniek, Technisch informatica, Technisch natuurkunde) en zijn bezig met de Master Embedded Systems. Wat mag je als bedrijf in rekening brengen voor starters? Ideeen/richtlijnen zijn van harte welkom.

 

Groeten

Bob

 

[Maverick2k]

Nog even een aanvulling op mijn verhaal:

 

Wat betreft het uurloon dat we mogen rekenen voor de werkzaamheden, aangezien de werkzaamheden deels elektrotechnisch zijn en deels informatica, heb ik gekeken naar een starters loon deze is voor universitair opgeleiden circa 2600 EUR bruto.

 

Als men gemiddeld 165 uur werkt in de maand is het een uurloon van 15,76 EUR.

 

Wat is dan een redelijk bedrag om te vragen als onderneming voor een technisch project per uur. DIt moet natuurlijk hoger liggen omdat een onderneming ook kosten heeft, maar wat is redelijk?

 

We zijn allemaal weliswaar starter (WO) maar hebben redelijk wat hobby en studie ervaring, sommige van ons komen zelfs van het MBO af en dus ook echte praktische kennis is aanwezig.

 

Graag zie ik jullie reactie tegemoet

[captain]

In mijn optiek zijn er twee duidelijk verschillende aspecten aan een uurloon berekening. Ten eerste de bepaling van je kostprijs. In jouw geval praat je dan over een bruto uurloon van 16 euro, maar je vergeet de loonheffing, verzekeringen, administratiekosten, huisvesting, ICT, enz.

 

Verder is het niet realistisch uit te gaan van 165 werkbare uren per maand. Denk aan vakantiedagen, ziekte en allerlei klusjes die niet door te belasten zijn aan de klant. Wij gaan uit van 120 uren per maand, maar dat is voor ingenieurs en die worden ondersteund door administratief personeel.

 

Al met al kom je misschien wel uit op een kostprijs van 30 euro per uur (voor ons nog iets hoger zelfs).

Vergeet niet dat wanneer je opdrachten als fixed price aanneemt, je bepaalde risico's loopt. Namelijk dat het meer uren gaat kosten dan je dacht. Deze risico-component moet gedragen worden door je marge.

Vergeet ook niet dat ontwikkelprojecten niet altijd precies op elkaar aansluiten. Discontinuïteit kan een grote kostenpost zijn voor een ingenieursbureau.

 

Wat betreft het uurtarief dat je wilt hanteren, dat is meer afhankelijk van je positie in de markt. Een gerenommeerd bureau dat expertise heeft in bepaalde gebieden, kan een hoger uurtarief hanteren dan een onbekend en beginnend bureau. Verder kan het zijn je 'concurreert' met bijvoorbeeld de interne ontwikkelafdeling van de klant. En deze afdeling kan ook via een detacheringsbureau externe ingenieurs inhuren (denk 45-50 euro per uur). Het verschil is natuurlijk dat het projectmanagement en de risico's dan weer bij de klant liggen.

 

Kortom, wat is marktconform? De tarieven van mij bekende bedrijven liggen tussen de 60-90 euro per uur met een uitschieter naar 130,-. Maar als beginnend bedrijf zonder specialisme zou ik onderin het bereik gaan zitten (en niet eronder, want je moet wel geloofwaardig blijven)

 

succes

 

 

[Maverick2k]

WauW !!

 

Wat een informatie, hier hebben we echt wat aan.

 

We gaan het een en ander voor ons zelf berekenen en zullen versterkte informatie zeker gebruiken.

 

Bedankt voor je reactie.