webdesigners verenigt u : NVNM

[msteer]

een beetje doordenkend over de draad over ambachtswerk kwam een idee op. de meeste webdesigners werken als zelfstandige zonder werknemers of parttime. dat heeft voordelen maar ook nadelen. bijvoorbeeld dat je je moeilijk kunt meten met de grote partijen en ook moeilijker kunt profileren als professional naar klanten toe.

 

het idee is daarom om een soort van kapstok organisatie op te richten, ergens tussen een franchise en een branche organisatie in, waardoor deze webdesigners zich kunnen profileren als deel van een groter geheel. deze organisatie stelt eisen aan haar deelnemers, schrijft een standaard presentatie, werkwijzen, prijsstelling en garantievoorwaarden voor, misschien zelfs een beroepscommissie. het lidmaatschap van deze organisatie moet kwaliteit en vertrouwen uitstralen.

 

ben benieuwd of jullie dit iets vinden, aanvullingen en commentaar zijn welkom. misschien dat we al brainstormend gezamelijk tot een betere opzet komen.

[3amp]

Keurmerk kan ook risico's met zich meebrengen voor de klant - namelijk, dat hier misbruik van wordt gemaakt en dat de prijs kunstmatig hoog wordt gehouden. Verder is het idee weinig nieuw - op grotere schaal heeft Newconomy dit gedaan, ipv freelancers onder 1 'dak' te plaatsen hebben ze dit met bedrijven gedaan... een ander voorbeeld zijn de talloze sites die programmeurs/designers en jobs aanbieden. Daarnaast zijn er diverse sites die bovenstaande al doen - heb er ergens links voor liggen.

 

gr.

 

Stepan

[R.I.P. - Benm]

Misschien een soort keurmerk, misschien een soort bedrijfs/beroepsvereniging.. In ieder geval zou het iets moet worden dat aangeeft dat de klant niet van doen krijgt met een pruster en/of oplichter.

 

Verder zou het niet gek zijn om een soort gentelmen's agreement tussen de leden op te stellen met het oog op continuiteit... een afspraak waarbij de andere leden bijvoorbeeld onderhoud kunnen oppakken mocht 1 van de leden ermee stoppen.

 

ps: ik zie dit topic maar als een soort public brainstorm :)

[3amp]

Misschien een soort keurmerk, misschien een soort bedrijfs/beroepsvereniging.. In ieder geval zou het iets moet worden dat aangeeft dat de klant niet van doen krijgt met een pruster en/of oplichter.

 

Verder zou het niet gek zijn om een soort gentelmen's agreement tussen de leden op te stellen met het oog op continuiteit... een afspraak waarbij de andere leden bijvoorbeeld onderhoud kunnen oppakken mocht 1 van de leden ermee stoppen.

 

ps: ik zie dit topic maar als een soort public brainstorm :)

 

Hmm, ik vind het geen slecht idee hoor...alleen heb ik nog geen nieuwe invalshoek gezien die nog niet is gerealiseerd en uitgeprobeerd. Kijk, mijn mening krijgt een keurmerk pas waarde als jij die eraan geeft. Dit doe je naar mijn mening niet door het te benoemen, maar door het goed te doen. Goeie service die niet ophoudt na de oplevering van het product, kwaliteitsproducten, advies en ga zo maar door. Als ik iets dergelijks op zou willen zetten waarbij een keurmerk in het verschiet ligt, dan zou ik beginnen met het uitbouwen van een netwerk waar grafische bedrijven zich in kunnen schrijven indien ze aan bepaalde normen voldoen. (deze normen zijn dan direct ook je verkooppraatje - de naleving ervan en de resultaten zullen dit ook bestempelen en je netwerk en eventueel je keurmerk credibility & value geven).

 

stepan

[msteer]

Hmm, ik vind het geen slecht idee hoor...alleen heb ik nog geen nieuwe invalshoek gezien die nog niet is gerealiseerd en uitgeprobeerd.

in deze branche en voor deze doelgroep? dan hoor ik graag wat er wanneer heeft plaatsgevonden en door wie. om van te leren natuurlijk! of bedoel je het concept? nee da's niet vernieuwend, de toepassing op deze doelgroep is voor zover ik weet wel nieuw.

 

Kijk, mijn mening krijgt een keurmerk pas waarde als jij die eraan geeft. Dit doe je naar mijn mening niet door het te benoemen, maar door het goed te doen. Goeie service die niet ophoudt na de oplevering van het product, kwaliteitsproducten, advies en ga zo maar door.

helemaal mee eens, maar wat we verstaan onder "goed" moeten we dus wel met elkaar afspreken zodat het kan worden nagestreefd en uitgestraald.

 

Als ik iets dergelijks op zou willen zetten waarbij een keurmerk in het verschiet ligt, dan zou ik beginnen met het uitbouwen van een netwerk waar grafische bedrijven zich in kunnen schrijven indien ze aan bepaalde normen voldoen.

goed idee maar we richten ons op de kleine professionele webdesigners, de rest van de grafische branche kan bij pibn (grote webdesigners), bno (designers) of kvgo (grafisch) terecht.

[Victor]

goed idee maar we richten ons op de kleine professionele webdesigners, de rest van de grafische branche kan bij pibn (grote webdesigners), bno (designers) of kvgo (grafisch) terecht.

 

Ja precies.

 

Gaat het ook geld kosten (eenmalig/per jaar) om lid te zijn? Of blijft het gratis?

[Gast Martijn]

Aangezien ik me ook bezig houdt met wegdesign, meng ik me ook in de discussie.

Ik zie ook wel iets in een keurmerk. Alleen zou ik het dan niet alleen bij wegdesigners houden, maar ook voor webhosters en bedrijven als ICStats.

Een soort ketenkeurmerk waar de klant dan op kan rekenen.

 

Inhoudelijk denk ik dat een keurmerk moet bevatten:

- afspraken over levertijden en garantie;

- omgaan met vertrouwelijke gegevens;

- service en bereikbaarheid;

- afspraken voor contuiniteit en onderhoud.

 

Ik denk dat het grootste probleem is, dat er iemand dit keurmerk moet kunnen uitreiken. In de zin van dat je je als bedrijf er voor moet kwalificeren.

Anders ontstaan er eerder allianties tussen webdesigners, dan dat er sprake is van een keurmerk.

 

 

 

[msteer]

Gaat het ook geld kosten (eenmalig/per jaar) om lid te zijn? Of blijft het gratis?

 

ik denk dat we wel een bescheiden jaarlijkse bijdrage moeten vragen. ten eerste omdat er vast wel enige kosten gemaakt gaan worden, ten tweede om het professionele karakter uit te stralen en de hobbyisten af te schrikken.

 

de volgende kosten zie ik ontstaan:

- kvk inschrijven

- jurist voor statuten of anderzins

- professioneel logo-ontwerp

- website maken en hosten

- vergaderkosten

- briefpapier

 

(dat wordt een ondernemingsplan)

[R.I.P. - Benm]

Anders ontstaan er eerder allianties tussen webdesigners, dan dat er sprake is van een keurmerk.

 

Dat onderscheid is in de praktijk niet zo groot. Neem bijvoorbeeld de NVM van de makelaars of de BOVAG in de autosector, dat zijn een soort allianties, maar worden door veel consumenten gezien als een keurmerk.

 

Wat zijn eigenlijk 'pure' keurmerken, kema-keur? eko? ISO 900x?

[Gast Martijn]

 

Dat onderscheid is in de praktijk niet zo groot. Neem bijvoorbeeld de NVM van de makelaars of de BOVAG in de autosector, dat zijn een soort allianties, maar worden door veel consumenten gezien als een keurmerk.

 

Wat zijn eigenlijk 'pure' keurmerken, kema-keur? eko? ISO 900x?

 

Het is inderdaad maar net hoe het door de consument wordt gezien. Alleen ik denk dat je wel vereisten voor deelname moet vaststellen om ook daadwerkelijk een kwalitatief keurmerk te krijgen.

Er moet immers aan een sterk merk worden gewerkt en dat kan alleen met gekwalificeerde webdesigners.

 

Ik denk trouwens niet dat we het moeten hebben over consumenten, maar over bedrijven, waarvan ik verwacht dat zij over het algemeen sceptischer zijn dan consumenten.

[Victor]

ik denk dat we wel een bescheiden jaarlijkse bijdrage moeten vragen. ten eerste omdat er vast wel enige kosten gemaakt gaan worden, ten tweede om het professionele karakter uit te stralen en de hobbyisten af te schrikken.

 

de volgende kosten zie ik ontstaan:

- kvk inschrijven

- jurist voor statuten of anderzins

- professioneel logo-ontwerp

- website maken en hosten

- vergaderkosten

- briefpapier

 

(dat wordt een ondernemingsplan)

 

Inderdaad zullen er wat kosten gemaakt worden. Al denk ik dat voor een website en logo enzo er best wel HL-leden zijn die zouden willen helpen.

[Victor]

Dat onderscheid is in de praktijk niet zo groot. Neem bijvoorbeeld de NVM van de makelaars of de BOVAG in de autosector, dat zijn een soort allianties, maar worden door veel consumenten gezien als een keurmerk.

 

Wat zijn eigenlijk 'pure' keurmerken, kema-keur? eko? ISO 900x?

 

Ik denk dat dat niet zo heel veel uitmaakt. Zo lang een dergelijk keurmerk maar een gevoel geeft van dat je met een professioneel bureau te maken hebt, die ook goed te vertrouwen is. (op basis van toelatings eisen).

[msteer]

Ik zie ook wel iets in een keurmerk. Alleen zou ik het dan niet alleen bij wegdesigners houden, maar ook voor webhosters en bedrijven als ICStats. Een soort ketenkeurmerk waar de klant dan op kan rekenen.

goeie suggestie en zeker een mooie ambitie op langere termijn. voorlopig lijkt het mij al uitdagend genoeg om 1 schakel nl de professionele kleinere webdesigners af te dekken. bij bewezen succes kunnen de andere schakels aanhaken.

 

Ik denk dat het grootste probleem is, dat er iemand dit keurmerk moet kunnen uitreiken. In de zin van dat je je als bedrijf er voor moet kwalificeren.

inderdaad, het hele traject is complex: het opstellen van de criteria, het toekennen, het toezicht houden en actie nemen bij afwijkingen, enzovoort. misschien is het slim om een soort ballotage commissie in te voeren die toezicht houdt op de acceptatie.

[msteer]

Neem bijvoorbeeld de NVM van de makelaars of de BOVAG in de autosector, dat zijn een soort allianties, maar worden door veel consumenten gezien als een keurmerk.

 

inderdaad, je weet dat het nog steeds mis kan gaan als je zaken doet met een nvm of bovag lid, maar als een bedrijf geen lid is dan word je toch iets meer argwanend. daarbij kan je eenvoudiger in beroep gaan als een bedrijf bij zo'n organisatie is aangesloten.

[msteer]

Ik zie ook wel iets in een keurmerk. Alleen zou ik het dan niet alleen bij wegdesigners houden, maar ook voor webhosters en bedrijven als ICStats. Een soort ketenkeurmerk waar de klant dan op kan rekenen.

goeie suggestie en zeker een mooie ambitie op langere termijn. voorlopig lijkt het mij al uitdagend genoeg om 1 schakel nl de professionele kleinere webdesigners af te dekken. bij bewezen succes kunnen de andere schakels aanhaken.

 

nog even verder gezocht en nog een branchevereniging gevonden voor internet providers: http://www.nlip.nl/. leden kunnen op ervoor kiezen om het keurmerk te voeren en dan dienen zij aan een minimum niveau te voldoen. eisen voor websites zijn in ontwikkeling staat er.

[WelleKe]

Er moet immers aan een sterk merk worden gewerkt en dat kan alleen met gekwalificeerde webdesigners

 

Het "probleem" met dit initiatief is dat je de klanten bewust moet maken van de eigenschappen van het samenwerkingsverband /alliantie/ keurmerk. Dat betekent dat dat gecommuniceerd moet worden en daar is budget voor nodig. Omdat het gaat over een landelijk initiatief moet er ook landelijk bekend gemaakt worden.

 

Volgens mij is het dan ook moeilijk om zo'n initiatief echt goed uit de verf te laten komen. Zelf heb ik gedacht aan een paraplumerk waar in een bepaalde regio veel aandacht aan geschonken wordt. Hierbij zouden verschillende bedrijven met verschillende specialismes op het gebied van internet deelnemen (het idee dat Martijn ook opperde). Samen zou er geadverteerd worden. Een variant hierop is Jelmer dat met Qurium, maar dat wijkt al weer verder af van het idee Msteer heeft.

 

Op het forum webhostingtalk zie ik regelmatig een discussie langskomen over een keurmerk voor hosters en dat terwijl er in die branche toch al verschillende samenwerkingsvormen zijn. Ik vind die tak wel vergelijkbaar. Er zijn veel aanbieders met ontzettend veel verschil in de kwaliteit van diensten die geleverd worden. Het komt niet van de grond en dat ligt volgens mij aan het probleem "bekendheid".

[3amp]

 

de volgende kosten zie ik ontstaan:

- kvk inschrijven

- jurist voor statuten of anderzins

- professioneel logo-ontwerp

- website maken en hosten

- vergaderkosten

- briefpapier

 

(dat wordt een ondernemingsplan)

 

Inderdaad zullen er wat kosten gemaakt worden. Al denk ik dat voor een website en logo enzo er best wel HL-leden zijn die zouden willen helpen.

 

1. - kvk inschrijven <---- sponsoring

- jurist voor statuten of anderzins <---- sponsoring

 

2. - professioneel logo-ontwerp <---- geef maar een gil, neem ik wel voor m'n rekening

 

3. - website maken en hosten <---- voor website heb ik helaas geen tijd, hosting wil ik wel sponsoren

 

4. - vergaderkosten <---- hoeft niet zo gek te uit de hand te lopen, bepaal je zelf. In het begin kun je dit minimaal houden als je met een clubje zit weet iedereen dat er geinvesteerd moet worden qua tijd om hier kapitaal voor te kunnen scheppen. Laat die dure vergaderruimte & catering dus maar achterwege... Investeer daar waar er geld uit kan komen :D

 

5. - briefpapier <---- ontwerp/bestanden, wil ik ook wel doen...

 

Zie je, met goodwill en sponsoring zijn er ineens veel minder beperkingen :)

 

Stepan

 

[Victor]

2. - professioneel logo-ontwerp <---- geef maar een gil, neem ik wel voor m'n rekening

 

 

Voor wat betreft het logo lijkt me iets van een stempel ofzo wel grappig.

 

Ontwerp van de site hoeft niet zo uitgebreid te zijn, kijk maar naar het PIBN (kan mooier ok).

Ik ben het er inderdaad mee eens dat het vergarderen echt niet veel hoeft te kosten. Hou het gewoon simpel.

[msteer]

Op het forum webhostingtalk zie ik regelmatig een discussie langskomen over een keurmerk voor hosters en dat terwijl er in die branche toch al verschillende samenwerkingsvormen zijn. Ik vind die tak wel vergelijkbaar. Er zijn veel aanbieders met ontzettend veel verschil in de kwaliteit van diensten die geleverd worden. Het komt niet van de grond en dat ligt volgens mij aan het probleem "bekendheid".

 

goeie tip, het keurmerk heet hostmerk. er is ook over te lezen op webwereld op http://www.webwereld.nl/nieuws/16942.phtml. ze zijn een halfjaartje bezig en pakken het structureel aan. lijkt mij een hoop van te leren, met name ook dat het niet te lang moet duren. ik krijg die persoon nu niet aan de lijn, maar ik zal het later nog eens proberen.

[Victor]

goeie tip, het keurmerk heet hostmerk. er is ook over te lezen op webwereld op http://www.webwereld.nl/nieuws/16942.phtml. ze zijn een halfjaartje bezig en pakken het structureel aan. lijkt mij een hoop van te leren, met name ook dat het niet te lang moet duren. ik krijg die persoon nu niet aan de lijn, maar ik zal het later nog eens proberen.

 

Probleem ook met die site is dat ze niet bekend zijn. Als ik deze link niet had gezien had ik het niet geweten, terwijl ik toch ook hosting aanbiedt. Het belangrijkste zal dus moeten wezen dat het snel bekend wordt, en dat er ook echt aan gewerkt gaat worden.

[3amp]

Ik hoor wel als m'n hulp gewenst/nodig is....

 

 

[msteer]

Probleem ook met die site is dat ze niet bekend zijn. Als ik deze link niet had gezien had ik het niet geweten, terwijl ik toch ook hosting aanbiedt. Het belangrijkste zal dus moeten wezen dat het snel bekend wordt, en dat er ook echt aan gewerkt gaat worden.

 

ik heb er een bestuurslid aan de telefoon gehad. ze zijn nog niet "bekend" omdat ze nog niet live zijn. dat waren ze in deze periode van plan maar door prioriteiten zijn aantal zaken doorgeschoven. wordt waarschijnlijk later deze zomer. ze hebben wel al statuten en dergelijke en ze helpen ons graag verder met advies. ze zijn een jaar bezig geweest en een grote uitdaging is om de agenda's af te stemmen, ze hebben onder andere een eigen forum aangemaakt om beter te kunnen afstemmen.

[WelleKe]

en het punt bekendheid dat ik aanstipte, volgens mij een wezenlijk probleem, hoe zou je dat willen aanpakken? Zonder voldoende bekendheid heeft het geen zin.

[msteer]

en het punt bekendheid dat ik aanstipte, volgens mij een wezenlijk probleem, hoe zou je dat willen aanpakken? Zonder voldoende bekendheid heeft het geen zin.

 

ik heb nog niet overal een kant en klaar antwoord op, misschien dat je zelf suggesties hebt? maar goed, toch een poging, je waant je ondernemer of niet:

 

we passen de welbekende guerrilla technieken toe. met zo min mogelijk middelen zoveel mogelijk effect. we klagen een groot bedrijf aan en zorgen dat dat in de krant komt. verder zie ik als doelgroepen de kleinere professionele webdesigners en het klanten (gokje: MKB?). de boodschap is: we bestaan en we helpen je met een probleem. het uitgelezen medium lijkt mij internet waar klanten en aanbieders samenkomen: startpagina's en zoekmachines.

[WelleKe]

Naar mijn mening werkt alleen de combinatie online/offline marketing.

Dit omdat mensen online veel zien maar er moeilijk een waardeoordeel over kunnen vormen (wat is echt), door ook offline te adverteren (folders, redactionele artikelen etc) herkent de potentiële klant het merk (onbewust) en kan er wel een waardeoordeel gevormd worden.

 

Maar ja ik ben kritisch ten aanzien van het landelijk bekend maken. Dat kost veel tijd en geld.

[Victor]

Naar mijn mening werkt alleen de combinatie online/offline marketing.

Dit omdat mensen online veel zien maar er moeilijk een waardeoordeel over kunnen vormen (wat is echt), door ook offline te adverteren (folders, redactionele artikelen etc) herkent de potentiële klant het merk (onbewust) en kan er wel een waardeoordeel gevormd worden.

 

Maar ja ik ben kritisch ten aanzien van het landelijk bekend maken. Dat kost veel tijd en geld.

 

Je moet je 2 dingen afvragen:

 

- Bij wie wil ik bekend worden?

- Hoe pak ik dat aan?

 

Ik neem aan dat je als stichting met een keurmerk bekend wilt worden bij de kleinere webdesign bedrijven (MKB?), en bij het bedrijfsleven die een op basis van een keurmerk een bedrijf uitzoeken.

Ik denk dat je het vooral moet hebben van de artikelen die bijvoorbeeld ICT portals schrijven. Daarnaast op netwerk meetings info uitdelen. Daarom is het ook iets dat met een team gedaan moet worden denk ik.