[Ontwikkeling] Onderneming starten of niet?

[blat0r]

Hallo, ik heb me net geregistreerd om mijn vraag te stellen. Het is meer voorleggen van een situatie, want ik wil graag jullie mening en adviezen. Let me explain,

 

Ik zit samen met een maatje van me vaak te denken over het ontwikkelen van een soort computerapparaat. Veel meer wil ik er eigenlijk niet over kwijt (maar is denk ik ook niet echt relevant).

 

Wij zijn hier gedeeltelijk al mee begonnen, maar hebben nog een lange weg te gaan. Het liefst zien wij natuurlijk ons 'speeltje' later groot worden, een commercieel succes. Maar we blijven ook realistisch, er moet nog heel veel gedaan worden om ooit zover te kunnen komen.

 

En dat is eigenlijk meteen ook een probleem. We merken nu al dat een aantal facetten van de ontwikkeling soms bemoeilijkt wordt omdat wij geen ondernemers zijn. Het inkopen bij groothandels (of ontbreken van een BTW/Kvk-nummer), het leggen van contacten e.d. is voor ons nog erg moeilijk, en we werken grotendeels met huis-tuin-en-keuken oplossingen terwijl we meer nodig hebben. We weten dat we als ondernemers meer optie's hebben en kunnen benutten, startersaftrek en een professionele uitstraling om maar iets te noemen.

 

Hoe kunnen we het verstandigst handelen? Toch niet gaan voor het ondernemersschap? Zodat we onopgemerkt kunnen handelen tot de eventuele release van het product? Of juist wel?

 

En hoe denkt de belastingdienst er over in dat geval, we willen wel de ondernemersvoordelen, maar we maken nog absoluut geen omzet, dus betalen hoeven we eigenlijk niet... Biedt een Ltd in zo'n geval een oplossing? Of zijn ondernemingsvormen niet relevant in dit stadium (of juist heel erg).

 

B.t.w. Misschien relevant om te melden: Met de ontwikkeling is ook aardig wat geld nodig, dit komt eigenlijk alleen uit ons eigen zak. We hebben geen externe geldschieters.

 

Ik stel iedereens reactie alvast zeer op prijs,

[ikwileenltd]

Ten aanzien van de vraag of het verstandig is om een onderneming op te richten of niet: ja, dit zou ik wel doen mits te baten hoger zijn dan de lasten. Een inschrijving van een onderneming is in feite niet meer dan een vermelding in het handelsregister, waarvoor je een klein bedrag per jaar betaalt. Als je kunt profiteren van een aantal subsidies, belastingaftrek, etc. heb je dit bedrag er al snel uit.

 

Ten aanzien van de fiscus: jullie hoeven geen aangifte omzetbelasting te doen (omzet is hiervoor te laag; nadeel is dat jullie de betaalde BTW dan niet terug kunnen vragen), maar waarschijnlijk wel aangifte van de winst cq. verlies voor de inkomstenbelasting. Dit is een kleine moeite, maar zorg er wel voor dat je de kennis in huis hebt om de administratie bij de houden. Anders draait het allemaal uiteindelijk uit op één grote ellende, want knoop het volgende heel goed tussen de oren: een onderneming kost tijd, heel veel tijd. En daar kom je niet onder uit.

[blat0r]

Ten aanzien van de vraag of het verstandig is om een onderneming op te richten of niet: ja, dit zou ik wel doen mits te baten hoger zijn dan de lasten. Een inschrijving van een onderneming is in feite niet meer dan een vermelding in het handelsregister, waarvoor je een klein bedrag per jaar betaalt. Als je kunt profiteren van een aantal subsidies, belastingaftrek, etc. heb je dit bedrag er al snel uit.

 

Ten aanzien van de fiscus: jullie hoeven geen aangifte omzetbelasting te doen (omzet is hiervoor te laag; nadeel is dat jullie de betaalde BTW dan niet terug kunnen vragen), maar waarschijnlijk wel aangifte van de winst cq. verlies voor de inkomstenbelasting. Dit is een kleine moeite, maar zorg er wel voor dat je de kennis in huis hebt om de administratie bij de houden. Anders draait het allemaal uiteindelijk uit op één grote ellende, want knoop het volgende heel goed tussen de oren: een onderneming kost tijd, heel veel tijd. En daar kom je niet onder uit.

 

Ja het is wat je zegt, de voordelen moeten opwegen tegen de nadelen. Maar in ons geval denk ik dat dat wel van toepassing is. Wat fondsen aanschrijven, profiteren van subsidie-regelingen, enzovoorts...

 

De kennis om de administratie bij te houden is wel aanwezig, heb zelf genoeg voorbeelden gezien van hoe het niet moest toen ik ooit een blauwe maandag bij de Belastingdienst ondernemingen werkte als uitzendkracht.

 

Alleen weet ik niet of we überhaupt als ondernemer door de Belastingdienst aangemerkt worden, we lopen zo goed als geen ondernemersrisico. Maar dat leg ik wel voor bij het lokale kantoor hier.

 

Je nickname doet me denken aan iets. Als je zo'n Limited hebt, hoef je toch geen uitgebreide stukken enzo in te leveren is het niet? Dan heb je dat hele stuk administratie ook meteen van tafel, of denk ik nu weer te gemakkelijk?

[2thePoint]

Ook een ltd zal zijn winsten moeten aangeven, dus de administratie maakt geen verschil.

Bovendien loop je volgens mij best veel ondernemersrisico als je je eigen geld er allemaal insteekt. Ik voorzie geen problemen als de constructie is zoals je zegt.....bij deze ben je voor mij al goedgekeurd als ondernemer ;)

 

[ikwileenltd]

 

Een ltd heeft een beperkte publicatieplicht. Lees meer over deze constructie op:

 

https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=17;action=display;threadid=2948

 

Bovendien loop je volgens mij best veel ondernemersrisico als je je eigen geld er allemaal insteekt.

 

Er zijn geen betere ondernemers dan zij die hun plannen zelf financieren. Deze mensen weten wat er op het spel staat en zullen er alles aan doen om dat spel niet te verliezen.

 

Aan de andere kant: je moet wel alle noodzakelijke aankopen kunnen doen en dat betekent dus geen financieringstekort. Ondernemers die zelf alles financieren lopen uiteindelijk toch vaak aan tegen een beperkt budget, waardoor de mooie plannen alsnog in het water vallen.

[blat0r]

Ook een ltd zal zijn winsten moeten aangeven, dus de administratie maakt geen verschil.

Bovendien loop je volgens mij best veel ondernemersrisico als je je eigen geld er allemaal insteekt. Ik voorzie geen problemen als de constructie is zoals je zegt.....bij deze ben je voor mij al goedgekeurd als ondernemer ;)

 

Ohkee, zoiets dacht ik al. Maar dacht ooit gelezen dat die onderneming geen boekencontrole hadden, en alleen een beknopt jaarrekeningetje hoeften te sturen naar de Engelse Kvk.

 

Al m'n eigen geld steek ik er niet in hóór, wil ook nog kunnen leven enzo... en het geld van anderen erin steken lijkt me risicovoller ;D

 

We willen gewoon een poging wagen om dit te realiseren, we zien wel waar het schip strand. De ontwikkeling van het apparaat zelf is één ding (wat nog wel kan lukken), maar daarna, marketing, productie, sales, investeerders zoeken, licentie-overeenkomsten, reparaties, enz, enz. Dat wordt pas echt een hel :'(

[ikwileenltd]

Hebben jullie al een gedegen businessplan? Nog even een tip: schrijf je niet in voordat je alles hebt uitgezocht en het is vastgelegd op papier. Om een businessplan te schrijven heb je in ieder geval geen inschrijving nodig.

[blat0r]

Hebben jullie al een gedegen businessplan? Nog even een tip: schrijf je niet in voordat je alles hebt uitgezocht en het is vastgelegd op papier. Om een businessplan te schrijven heb je in ieder geval geen inschrijving nodig.

 

Euh, niet echt nee. Het zijn voornamelijk hersenspinsels. We denken meer na over het apparaat dan 'de business', omdat het eerste nu eenmaal eerst gebouwd moet worden voordat het tweede ooit kan worden begonnen.

 

Ik neem aan businessplan - ondernemingsplan? Wat zouden we hier in kunnen verwerken? Prognoses over eventuele verkoop kunnen we nu nog niet doen. Concurrenten? Het zijn er niet veel, maar het zijn wel hele grote multi-nationals met wereldwijde verkoop in een miljarden industrie. Heb je suggesties?

[blat0r]

Aan de andere kant: je moet wel alle noodzakelijke aankopen kunnen doen en dat betekent dus geen financieringstekort. Ondernemers die zelf alles financieren lopen uiteindelijk toch vaak aan tegen een beperkt budget, waardoor de mooie plannen alsnog in het water vallen.

 

De ontwikkeling van het apparaat zal ons geen echte financiële kopzorgen gaan geven, beetje schroeven, solderen, computeren, en weet ik het wat kan allemaal vanuit huis en kost niet zo gek veel. Alleen met de eventuele latere exploitatie van het product zal veel geld gemoeid zijn.

[ikwileenltd]

Een concurrentieanalyse is sowieso verstandig. Dat levert je een goed beeld op van alle andere partijen en hun diensten. Mocht je erachter komen dat het product al bestaat, dan ben je alleen wat tijd kwijt aan het uitvoeren van dit onderzoek.

 

Daarnaast lijkt een behoeftenanalyse mij wel handig. Daarmee onderzoek je wat je toekomstige doelgroep is en of er uberhaupt een markt is voor het product.

 

Je hoeft echt niet direct een heel uitgebreid businessplan te gaan schrijven. Maar bovenstaande onderzoeken kunnen je een hoop ellende besparen. Marketing, administratie, etc. komen dan later wel. In het eerste businessplan kan bijvoorbeeld ook een planning van de ontwikkeling van het product worden opgenomen. Dan weet je wat je van jezelf kunt verwachten en waar je je aan hebt te houden. Een strakke planning levert al snel een flinke tijdwinst op.

[2thePoint]

Als je nog geen onderneming start hoef je nog geen ondernemingsplan, zolang het knutselen blijft.

Maar wel verstandig is met je maatje duidelijke afspraken op papier voordat jullie apparaat af is...Als hij er eenmaal is en een van de twee ziet het grote geld dan is het te laat....

[ikwileenltd]

Je hoeft echt niet direct een heel uitgebreid businessplan te gaan schrijven.

 

Nog even een kleine aanvulling: in bovenstaande reactie ga ik er vanuit dat je het businessplan alleen voor jezelf schrijft. Dus niet voor investeerders.

[2thePoint]

Maarten, mag je avatar een stuk kleiner.... :-[ Da's beter.. ;D

[ikwileenltd]

Hehe, iets te enthousiast bezig. ::)

Had overigens ook in een persoonlijk berichtje gekund, dat voorkomt een richting off-topic gaande discussie.

[WelleKe]

Dag blat0r,

 

Gaan of zijn jullie fulltime bezig met de ontwikkeling van het apparaat of gaat dat gebeuren naast andere werkzaamheden.

 

Hebben jullie ook al nagedacht op welke wijze jullie jullie ontwikkeling willen gaan beschermen?

 

Als je het hebt over multinationals als concurrenten dan kan ik me voorstellen dat je na de ontwikkeling tegen grote problemen gaat oplopen als je alles zelf wilt doen. Productie, distibutie, marketing zijn zaken die door multinationals grootschalig worden ingezet en waar het als nieuwkomer moeilijk zaken doen is. Je zult dan manieren moeten zoeken om hier tussen te komen (partners zoeken, product aanbieden aan concurrent en dergelijke).

 

Natuurlijk hangt een en ander helemaal af van de product/markt combinatie en daar weet ik bij jullie nog te weinig van af.

[ikwileenltd]

Hebben jullie ook al nagedacht op welke wijze jullie jullie ontwikkeling willen gaan beschermen?

 

Die was ik nog vergeten. Bedenk dat het aanvragen van merken (toekomstige handelsnamen) en/of octrooien veel tijd in beslag neemt. Je kunt daar het beste al zo snel mogelijk mee beginnen, mits je ervan overtuigd bent dat het om een haalbaar concept gaat.

 

Het aanvragen van een woord- of beeldmerk duurt ongeveer 5 tot 6 maanden (normale duur; een spoedaanvraag gaat sneller), octrooien worden pas 18 maanden na aanvraag verleend.

[blat0r]

Dag blat0r,

 

Gaan of zijn jullie fulltime bezig met de ontwikkeling van het apparaat of gaat dat gebeuren naast andere werkzaamheden.

 

Hebben jullie ook al nagedacht op welke wijze jullie jullie ontwikkeling willen gaan beschermen?

 

Als je het hebt over multinationals als concurrenten dan kan ik me voorstellen dat je na de ontwikkeling tegen grote problemen gaat oplopen als je alles zelf wilt doen. Productie, distibutie, marketing zijn zaken die door multinationals grootschalig worden ingezet en waar het als nieuwkomer moeilijk zaken doen is. Je zult dan manieren moeten zoeken om hier tussen te komen (partners zoeken, product aanbieden aan concurrent en dergelijke).

 

Natuurlijk hangt een en ander helemaal af van de product/markt combinatie en daar weet ik bij jullie nog te weinig van af.

 

Op dit ogenblik zijn wij niet fulltime bezig met de ontwikkeling. We moet toch een bron van inkomsten hebben (lees: werken voor een baas) om te kunnen bouwen wat we nu bouwen. Als we in de loop der tijd serieuzer aan de slag gaan kan het eventueel wel fulltime. Waarvoor deze vraag eigenlijk?

 

Over het beschermen van onze ontwikkelde 'technologie' kan ik als volgt zeggen. We gebruiken 'standaard' hardware, en zo veel mogelijk 'open' software om het uiteindelijke doel te bewerkstelligen. M.a.w. veel bescherming geniet we niet / hebben we niet nodig we maken immers geen custom-build iets, en het is al absoluut geen nieuwe uitvinding.

 

Alleen willen we eventueel wel sommige onderdelen, aansluiting voor randapparatuur, etc in een custom verpakking stoppen. Dit ontwerp kan dacht ik dan beschermt worden d.m.v. een patent. Of heb ik het mis? Door verder een strak beleid uit te voeren op het gebied van licensing van die ontwerpen, willen we ook een beetje de markt die eventueel applicatie's uitbrengt voor ons apparaat 'onder controle' houden. Dit laatste voornamelijk om piraterij zo veel mogelijk de kop in te drukken (en dat zorgt weer voor veel eerlijke aankopen ;)).

 

Het inderdaad wat je zegt dat de productie, distributie en marketing een vak apart is wat ook enorm veel aandacht vergt. Dit is ook zeker iets wat me kopzorgen baart. Ook zijn hiervoor enorme geldbedragen mee gemoeid, en natuurlijk ook de kennis van extere bedrijven. Ik heb wel het e.e.a. zitten lezen over partnerships, joint ventures, capital seeds en weet ik het wat, maar dat is natuurlijk nog veel te ontastbaar. Als we eventueel een echte onderneming beginnen zouden we al een start kunnen maken door het doen van inlichtingen bij die instantie's, bezoeken van branchebeurzen, en allerlei andere manieren om aan informatie te komen.

 

Ik begrijp het dat sommige dingen nogal al vaag bijven gezien ik niet vertel wat voor soort product het eigenlijk is. Ondanks dat houdt ik het liever toch zo, je weet immers nooit of er een handig iemand meeloert die meteen je direct concurrent wordt (en daar hebben we dus al helemaal absoluut geen zin in :P)

[Bezemploeg]

 

Dit begint een verschrikkelijk vaag verhaal te worden. De vraag was of het zin heeft om voor een product in ontwikkeling een onderneming op te zetten. Niet of er een businessplan nodig is, een concurrentie-analyse, financiering, een marketingplan, laat staan miljoenenallianties en andere luchtfietserij zoals aansluitstekkers die afwijken van de standaard. De vraag is beantwoord, dus is het beter als BlatOr eventuele vervolgvragen in een nieuw item stelt.