Ga naar inhoud
  • 0

afbouwen BV en pensioenaanspraak verminderen

Newbee     2 0

Geacht Forum,

 

Ik heb enkele antwoorden op vragen van leden gevonden (via internet) inzake het beëindigen van een BV.

Er zijn nogal wat vragen waar ik niet precies het antwoord op weet, maar wel inmiddels de weg naar een mogelijke oplossing denk te weten.

 

Ik ben DGA van een Beheers BV die in 1987 is opgericht. Ik was één van de 5 partners die gezamelijk een ontwerp-adviesbureau zijn gestart. Een pensioenvoorziening was ook een verplicht onderdeel van de Beheers BV. Al na enkele jaren vertrokken enkele van de partners en om een lang verhaal kort te maken, bleef ik, omdat ik niet weg kon, na 10 jaar alleen met de holding achter en heb getracht het bedrijf voort te zetten. Eind jaren 90 was voor de advies branhe heel moeilijk en heb ik de holding afgebouwd en mijn (grote) verlies gepakt. Ik wilde geen faillisement op mijn conto hebben. Na nog enkele jaren in zeer afgeslankte vorm te zijn doorgegaan, heb ik in 2005 moeten besluiten elders een baan te zoeken. Sinds 2005 heb ik in het buitenland gewerkt, geen salaris meer ontvangen uit de Beheers BV. Ook heb ik in 2003 voor de laatste maal pensioen gedoteerd aan deze voorziening. Er komen jaarlijks nog zeer beperkte opbrengsten uit royalty binnen. Er is een stevige R/C vordering en een hoge pensioenvoorziening waarvan slecht zo'n 10K is volgestort. Ik heb vele jaren nodig gehad de privë verliezen (vooral bij gebrek aan inkomen, met diverse privé verplichtingen)

Ik heb de afgelopen jaren als werknemer een bescheiden pensioen opgebouwd

Ik zit enkele jaren voor mijn pensionering (ik ga door tot 67) en wil graag de BV, die vooral kost tegen de tijd opheffen.

Graag uw advies.

 

De situatie per 311211 is als volgt (afgerond)

pensioenvoorziening 175.000

R/V DGA 91.000

debiteuren 7.000

Liquidemiddelen 56.000

Kapitaal 18.000

Verrekenbaar verlies 34.000

 

De jaarlijkse omzet ligt steed rond de 6.000, er wordt geen slaris of divident onttrokken sinds 2005. I(k ben inmiddels begonnen het R/C met ca 15.000/jr af te bouwen, meer is echt onmogelijk.)

 

Ik heb enkele artikelen gelezen over het belastingplan 2013 waarin mogelijk "het verlagen van pensioen in eigen beheer" wordt opgenomen. Dat klinkt zeker interessant aangezien ik niet weet hoe ik mijzelf uit deze moeilijke situatie kan redden zodra ik met pensioen ga.

Ik kan mij het volgende scenario voorstellen als deze regeling wordt ingevoerd:

1. pensioen aanspraak terugbrengen tot bijvoorbeeld 50.000 (als de BD dat accepteert)

2. versneld met gelleend geld, de R/C vereffenen

3. pensioen kan dan worden volgestort

4. divident kan worden uitgekeerd, waarmee geleende geld kan worden terugbetaald.

5. Pensioen buiten bv bij verzekeraar onderbrengen (ik begrijp dat dit een dure kwestie is, maar weet niet of er elders opties zijn)

6. eventuele rechten overdragen naar privé

7. BV opheffen, mogelijk verkopen, eventueel omzetten in eenmansbedrijf en rechten daar onderbrengen.

 

Is dit realistisch of wishful thinking?

 

Met vriendelijke groet en bij voorbaat dank,

 

 

 

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

2 antwoorden op deze vraag

  • 0
Moderator     19,8k 19 1565

beste TheodorusJJ,

 

Laat ik voorop stellen dat specialistisch advies aan de orde is en wel buiten een forum als dit om (NB: niet via mij. Situatie vereist wellicht AFM vergunningsplichtig advies) omdat de ins en outs nu ontbreken (lees, de werkelijke cijfers). Ik zal u echter op weg helpen.

 

De optie om in 2013 pensioenvoorzieningen af te waarderen gaat alleen op indien het pensioen voor maximaal 75% gedekt is met bezit. Ik tel op aan bezit 91.000 + 7.000 + 56.000 = 154.000

 

Bij een voorziening van 175.000 zal dus een maximale dekking aanwezig mogen zijn van 75% = 131.250.

 

Op basis van deze getallen zou dus een afwaardering niet aan de orde zijn.

Bovendien is de afwaardering geen zaligmakende optie. De afwaardering zelf dient tot de belaste winst voor VPB gerekend te worden en zo zijn er meer haken en ogen die hier alleen niet meer relevant zijn.

 

Met een jaarlijkse omzet van 6.000 uit royalties en (wellicht) weinig kosten, zal het pensioengat toch ook ooit gedicht gaan worden. Hangt uiteraard o.a. af van uw huidige leeftijd en de houdbaarheid van de royalties.

 

Daarbij de kanttekening dat het pensioen waarschijnlijk fiscaal gewaardeerd op de balans staat ad 175.000.

Commercieel zal de waarde veel hoger liggen en ook daarin zit een pijnpunt. De fiscale waardering schrijft een rekenrente van 4% voor en u mag geen rekening houden met inflatiecorrectie vanaf de pensioendatum om de uitkeringen waarde-/welvaartsvast te houden. Dat betekent dat u fiscaal aanzienlijk minder vermogen nodig heeft dan commercieel voor dezelfde jaarlijkse pensioenuitkering, mede door de lage marktrente nu van rond de 2%.

 

Het probleem schuilt daarin dat de fiscus bij de toets of een pensioen in eigen beheer wel zakelijk beheerd wordt, altijd uit zal gaan van de commerciële waarde. Stel dat die nu op 245.000 staat

 

(echt niet ondenkbaar, stel dat u morgen overlijdt en aan uw partner een weduwepensioen van 70% van uw oudedagspensioen hebt toegezegd in uw pensioenbrief en dat deze ook nog welvaartvast is. Met maar 2% commercieel rendement nu en de gemiste opbouw voor inflatiecorrectie is een voorziening voor uw partner waarschijnlijk al snel 1,5 keer hoger dan wat u fiscaal op de balans hebt staan.)

 

dan kan de fiscus stellen dat het pensioen inmiddels is prijsgegeven en dat heffing aan de orde is. Overigens kan dit ook al omdat u aangeeft dat vanaf 2003 al niet meer toegevoegd is aan het pensioen. Dat is op zichzelf al een onzakelijke handeling.

 

Hier zijn geen pasklare oplossingen voor. In elk geval zult u in overleg moeten treden met de fiscus. Mag ik vragen hoe de negatieve winstreserve van 34.000 is ontstaan? Indien zakelijke redenen aan de orde zijn voor het verlies dan is overleg met de fiscus vaak nog wel vruchtbaar. In die zin dat de regeling 2013 u niet helpt, maar dat ambtshalve tot afwaardering van de voorziening besloten kan worden.

 

Nog even uw vragen:

 

1. pensioen aanspraak terugbrengen tot bijvoorbeeld 50.000 (als de BD dat accepteert)

2. versneld met gelleend geld, de R/C vereffenen

3. pensioen kan dan worden volgestort

4. divident kan worden uitgekeerd, waarmee geleende geld kan worden terugbetaald.

5. Pensioen buiten bv bij verzekeraar onderbrengen (ik begrijp dat dit een dure kwestie is, maar weet niet of er elders opties zijn)

6. eventuele rechten overdragen naar privé

7. BV opheffen, mogelijk verkopen, eventueel omzetten in eenmansbedrijf en rechten daar onderbrengen.

 

1. niet op basis van de regeling 2013, maar mogelijk op basis van een individueel verzoek;

2. Waarom zou u dat willen doen? Of is de pensioendatum in zicht?

3. Vanzelfsprekend, maar dat is alleen fiscaal zo en niet per se commercieel;

4. geen winstreserve = geen dividend!

5. nee dat kan niet. Indien een pensioen in eigen beheer afgestort zou worden bij een verzekeraar, wordt het pensioen commercieel geherwaardeerd. Dan kan een voorziening van 175.000 dus ineens 245.000 of meer aan geld vereisen, wil het überhaupt overgedragen kunnen worden;

6. dat kan wettelijk niet

7. BV met een pensioenverplichting verkopen is ondoenlijk. Geen koper die dat risico op zich zou willen nemen. Omzetten in een eenmanszaak kan door de pensioenvoorziening wettelijk ook niet.

 

Uw beste kans ligt in een overleg met de fiscus of de jaren uitzitten en bezien hoe de royalties het gat dichten afhankelijk van uw leeftijd.

 

Groet

Joost


DenariusAdvies.nl: Fiscaal + juridisch advies bij rechtsvormkeuze/-wijziging, VOF, BV, DGA, bedrijfsoverdrachten.

Link naar reactie
  • 0
Newbee     2 0

Beste Joost,

dank voor de snelle reactie zo vlak voor de kerst.

Het antwoord stelt me niet erg gerust. Ik zit 1,5 jaar voor mijn officiële pensioengerechtigde leeftijd. Misschien kan ik er nog 2 jaar bij plussen, maar dan nog is dat moment niet ver weg.

Ik zit met de BV in een vreemde positie. Ik moet mijn R/C inlossen en als ik dat doe wordt de mogelijkheid om van de pensioenregeling af te komen, deze te verminderen, steeds beperkter. Ik heb mij in het verleden meer om mijn werkgevers bekommerd dan om mijzelf en zit nu met denk ik een groot probleem. De zeer beperkte royalty inkomsten, die mogelijk zelfs binnenkort aflopen, kunnen nooit voldoende omzet genereren om het pensioen vol te storten.In loondienst bouw ik nu een klein pensioen op, die geen enkele ruimte laat voor volstorten van de pensioenverplichting. Ik zal je rad opvolgen en deze vraag bij een specialist neerleggen.

Dank en fijne feestdagen gewenst.

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Verberg sidebar
  • Wie is er online?
    4 leden, 178 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 65.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.