Is werkervaringsstage wel legaal?

[yuchenzhang]

Ik heb een startup bedrijf, met een rechtsvorm emz. Mijn plan is binnenkort het team even te vergroten van 1 (mezelf) tot 3 (me plus twee afgestudeerden). Mag ik dan een zogeheten werkervaringsstage contract met die twee afgestudeerden afsluiten? Volgens mij voor een normaal stagesovereenkomst moet die student steeds een opleiding volgen. Maar ik heb ook op andere sites gezien dat een werkervaringsstage is wel een mogelijke constructie met een lager drempel op beide kanten: startende werknemer en jonge startup bedrijf. Ik weet dus niet zeker of een werkervaringsstage wel legaal is? Bedankt voor antwoorden en tips.

[bert@jo]

Misschien ligt het aan mij, maar ik begrijp niet wat je bedoelt met "Maar ik heb ook op andere sites gezien dat een werkervaringsstage is wel een mogelijke constructie met een lager drempel op beide kanten."

Svp iets meer duidelijkheid maakt het gemakkelijker oim te antwoorden

[yuchenzhang]

Misschien ligt het aan mij, maar ik begrijp niet wat je bedoelt met "Maar ik heb ook op andere sites gezien dat een werkervaringsstage is wel een mogelijke constructie met een lager drempel op beide kanten."

Svp iets meer duidelijkheid maakt het gemakkelijker oim te antwoorden

 

Bedankt voor het tip! Wat ik bedoel is het volgend:

 

"Werkervaringsstage

Het probleem dat je te weinig werkervaring hebt, kun je oplossen door een zogenaamde “werkervaringsstage” te doen. Niet alle bedrijven staan daarvoor open, omdat het een vrij nieuwe constructie is. Het concept is simpel: je doet een (betaalde) stage en functioneert als volwaardig medewerker. Het mes snijdt aan twee kanten: je bent een goedkope arbeidskracht voor de organisatie en prijst jezelf beter in de markt. Dit is alleen een optie als je inkomensonafhankelijk bent. Als je op jezelf woont, moet de huur toch worden betaald"

 

Zie ook http://zakelijk.infonu.nl/banen/101601-afgestudeerd-en-werkloos.html

[bert@jo]

Ok, duidelijk nu wat je bedoelt. Voor zover ik weet is het geen enkel probleem om een stageplaats aan te bieden aan niet-studenten. Echter hier zit een grote maar aan. Indien de stagiaires een uitkering krijgen dan moeten ze wel expliciet toestemming vragen van de uitkeringsinstantie. Immers door een stageplaats te accepteren is de stagiaire niet meer beschikbaar voor de arbeidsmarkt en afhankelijk van de omstandigheden zal de uitkeringsinstantie dat wel of niet willen accepteren en daar ook een bepaalde termijn aan stellen.

[Dennis_van_Dijk]

Voor mensen in een uitkeringssituatie is het mogelijk dat de gemeente (WWB) of het UWV (bij WW of ZW) instemt met een zogenaamde proefplaatsing. Tijdens de proefplaatsing wordt het recht op uitkering behouden. Op deze manier is de 'stagiair' verzekerd van een inkomen en kan deze persoon werkervaring op doen die de kans op instroom naar de arbeidsmarkt kan vergroten.

 

Gezien het feit dat jouw toekomstige medewerkers nu de tijd hebben vermoed ik dat ze in een uitkeringssituatie zitten. Dan is dat de meest geschikte weg om het rond te maken.

[yuchenzhang]

Voor mensen in een uitkeringssituatie is het mogelijk dat de gemeente (WWB) of het UWV (bij WW of ZW) instemt met een zogenaamde proefplaatsing. Tijdens de proefplaatsing wordt het recht op uitkering behouden. Op deze manier is de 'stagiair' verzekerd van een inkomen en kan deze persoon werkervaring op doen die de kans op instroom naar de arbeidsmarkt kan vergroten.

 

Gezien het feit dat jouw toekomstige medewerkers nu de tijd hebben vermoed ik dat ze in een uitkeringssituatie zitten. Dan is dat de meest geschikte weg om het rond te maken.

Hartelijk bedankt voor jullie antwoorden en tips.

 

Nee, ze zitten niet in een uitkeringssituatie. Ze zijn buitenlanders die in Nederland afgestudeerd zijn en blijven nu in Nederland met een zoekjaar verblijfsvergunning, een period van een jaar na het studie om een baan te vinden.

 

Als ik ga wel stageplaatsen aanbieden, moet dan het loonbelastingverklaring steeds ingevuld worden? en dus heb ik als een werkgever steeds te maken met de loonbelasting and premie volksverzekeringen. Of kan het beloning gewoon als een onkostenvergoeding gemeld worden in de contract, dus is er geen sprak van loon en alle andere plichten aan belastingdienst?

[Dennis_van_Dijk]

ze zitten niet in een uitkeringssituatie. Ze zijn buitenlanders die in Nederland afgestudeerd zijn en blijven nu in Nederland met een zoekjaar verblijfsvergunning, een period van een jaar na het studie om een baan te vinden.

 

Dat betekent dat je in ieder geval geen probleem hebt met de twerkstellingsvergunning - in ieder geval niet gedurende dit zoekjaar.

 

Als ik ga wel stageplaatsen aanbieden, ...

 

Je gaat geen stageplaatsen aanbieden. Bij een stageplaats is altijd een opleidingsinstituut betrokken. Dat is in jouw geval niet het geval dus is het ook geen stage.

 

... moet dan het loonbelastingverklaring steeds ingevuld worden?

 

Als er geen stage gelopen wordt zijn er twee mogelijkheden. Of je vergoed helemaal niets (dus ook niet het blikje cola als het warm is of het broodje met de lunch), dan is er ook geen inhoudingsplicht. Of je vergoed iets (in geld of natura) en is er dus een dienstverband en ben je inhoudingsplichtig.

De eerste optie is het meest eenvoudig maar moeilijk te realiseren. Bij de tweede optie komt er van alles bij kijken, waaronder ook het minimum loon en alle eisen die bij werkgeverschap horen. Weet dus waar je aan gaat beginnen...

 

en dus heb ik als een werkgever steeds te maken met de loonbelasting and premie volksverzekeringen.

 

Ja, als werkgever heb je altijd te maken met loonbelasting en premie volksverzekeringen. Als je niets vergoed ben je ook geen werkgever dus heb je niets te maken met loonbelasting.

 

Of kan het beloning gewoon als een onkostenvergoeding gemeld worden in de contract, dus is er geen sprak van loon en alle andere plichten aan belastingdienst?

 

Een onkostenvergoeding is een betaling. Tenzij je aan bepaalde eisen voldoet, en dat doe je niet als eenmanszaak, is dit dus loon en kun je niet meer volstaan met een onkostenvergoeding.

 

Samengevat: alleen als je helemaal niets betaald - en deze mensen dus alleen maar in werkervaring uitbetaald worden - heb je niets met LB/PVV te maken. In alle andere gevallen komt de fiscus om de hoek kijken.

[yuchenzhang]

ze zitten niet in een uitkeringssituatie. Ze zijn buitenlanders die in Nederland afgestudeerd zijn en blijven nu in Nederland met een zoekjaar verblijfsvergunning, een period van een jaar na het studie om een baan te vinden.

 

Dat betekent dat je in ieder geval geen probleem hebt met de twerkstellingsvergunning - in ieder geval niet gedurende dit zoekjaar.

 

Als ik ga wel stageplaatsen aanbieden, ...

 

Je gaat geen stageplaatsen aanbieden. Bij een stageplaats is altijd een opleidingsinstituut betrokken. Dat is in jouw geval niet het geval dus is het ook geen stage.

 

... moet dan het loonbelastingverklaring steeds ingevuld worden?

 

Als er geen stage gelopen wordt zijn er twee mogelijkheden. Of je vergoed helemaal niets (dus ook niet het blikje cola als het warm is of het broodje met de lunch), dan is er ook geen inhoudingsplicht. Of je vergoed iets (in geld of natura) en is er dus een dienstverband en ben je inhoudingsplichtig.

De eerste optie is het meest eenvoudig maar moeilijk te realiseren. Bij de tweede optie komt er van alles bij kijken, waaronder ook het minimum loon en alle eisen die bij werkgeverschap horen. Weet dus waar je aan gaat beginnen...

 

en dus heb ik als een werkgever steeds te maken met de loonbelasting and premie volksverzekeringen.

 

Ja, als werkgever heb je altijd te maken met loonbelasting en premie volksverzekeringen. Als je niets vergoed ben je ook geen werkgever dus heb je niets te maken met loonbelasting.

 

Of kan het beloning gewoon als een onkostenvergoeding gemeld worden in de contract, dus is er geen sprak van loon en alle andere plichten aan belastingdienst?

 

Een onkostenvergoeding is een betaling. Tenzij je aan bepaalde eisen voldoet, en dat doe je niet als eenmanszaak, is dit dus loon en kun je niet meer volstaan met een onkostenvergoeding.

 

Samengevat: alleen als je helemaal niets betaald - en deze mensen dus alleen maar in werkervaring uitbetaald worden - heb je niets met LB/PVV te maken. In alle andere gevallen komt de fiscus om de hoek kijken.

 

Hartelijk bedankt, Dennis! Voor alle uitgebreid antwoorden en tips.

 

Inderdaad iemand met een zoekjaar verblijfsvergunning is arbeid vrij toegestaan, dus dit is wel goede nieuws voor mij.

 

Ik ga waarschijnlijk het volgend doen: ik ga wel een loon uitbetalen, dus heb wel iets te maken met LB/PVV. Maar mijn toekomstige medewerkers zijn eigenlijk thuiswerkers, dus hoef ik niet aan het minimum loon (~1500euro/m) te houden. Op http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/personeel_en_loon/personeel_in_uw_onderneming/bijzondere_arbeidsrelaties/thuiswerkers_en_hun_hulpen/, heb ik geleerd dat mijn geval valt in het fictieve dienstbetrekking, dus het minimum loon is maar 40% van het wettelijke minimum loon per maand. Dan zit het maand loon (~600 euro/m) wel in de buurt van wat ik wil betalen voor een stagiaire.

 

[Dennis_van_Dijk]

Ik ga waarschijnlijk het volgend doen: ik ga wel een loon uitbetalen, dus heb wel iets te maken met LB/PVV. Maar mijn toekomstige medewerkers zijn eigenlijk thuiswerkers, dus hoef ik niet aan het minimum loon (~1500euro/m) te houden. Op http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/personeel_en_loon/personeel_in_uw_onderneming/bijzondere_arbeidsrelaties/thuiswerkers_en_hun_hulpen/, heb ik geleerd dat mijn geval valt in het fictieve dienstbetrekking, dus het minimum loon is maar 40% van het wettelijke minimum loon per maand. Dan zit het maand loon (~600 euro/m) wel in de buurt van wat ik wil betalen voor een stagiaire.

 

Hier gaat iets niet helemaal goed:

 

[*]het minimumloon geldt in principe voor iedereen met een arbeidscontract of een arbeidsverhouding, dus ook voor thuiswerkers - het is dus niet zo dat je door thuiswerkers onder het minimum loon te betalen je opeens voldoet aan de 40%-norm;

[*]de thuiswerkers waar jij naar verwijst zijn meestal stukwerkers - bijvoorbeeld garnalenpellers - die het werk in hun eigen huis verrichten, het zijn geen werknemers die vanuit huis werken;

[*]je kunt dus alleen die 40% van het minimum loon betalen als ze ook maar 40% van de gemiddelde arbeidstijd binnen de onderneming (ga voor het gemak maar uit van 16 uur in de week) arbeid verrichten;

[*]bovendien kan het zijn, ik weet niet wat voor werk je doet, dat er een CAO van toepassing is zodat je voor deze medewerkers zelfs meer dan het minimum loon moet betalen;

[*]je kunt het niet hebben over stagiaires omdat er geen onderwijsinstelling in beeld is - een stagevergoeding kan lager zijn dan het minimum loon omdat helder is dat de werknemer het vak nog moet leren, daarom loopt deze ook stage, deze werknemers hebben hun opleiding afgerond en kunnen dus niet onder het minimum loon betaald worden - het gaat dus niet om wat je wilt betalen maar om wat je moet betalen.

 

Houd ook in de gaten dat er hoge boetes opgelegd kunnen worden als je je niet aan het WML houd (Wet Minimum Loon en Minimum Vakantiebijslag:

 

[*]Maximaal € 10.000,00 per werknemer als je onder het minimum loon uitbetaalt;

[*]Maximaal € 2.000,00 per werknemer als je onder het minimum vakantiebijslag uibetaalt.

 

Dit is dus een punt dat je heel serieus moet nemen.

[yuchenzhang]

Ik ga waarschijnlijk het volgend doen: ik ga wel een loon uitbetalen, dus heb wel iets te maken met LB/PVV. Maar mijn toekomstige medewerkers zijn eigenlijk thuiswerkers, dus hoef ik niet aan het minimum loon (~1500euro/m) te houden. Op http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/personeel_en_loon/personeel_in_uw_onderneming/bijzondere_arbeidsrelaties/thuiswerkers_en_hun_hulpen/, heb ik geleerd dat mijn geval valt in het fictieve dienstbetrekking, dus het minimum loon is maar 40% van het wettelijke minimum loon per maand. Dan zit het maand loon (~600 euro/m) wel in de buurt van wat ik wil betalen voor een stagiaire.

 

Hier gaat iets niet helemaal goed:

 

[*]het minimumloon geldt in principe voor iedereen met een arbeidscontract of een arbeidsverhouding, dus ook voor thuiswerkers - het is dus niet zo dat je door thuiswerkers onder het minimum loon te betalen je opeens voldoet aan de 40%-norm;

[*]de thuiswerkers waar jij naar verwijst zijn meestal stukwerkers - bijvoorbeeld garnalenpellers - die het werk in hun eigen huis verrichten, het zijn geen werknemers die vanuit huis werken;

[*]je kunt dus alleen die 40% van het minimum loon betalen als ze ook maar 40% van de gemiddelde arbeidstijd binnen de onderneming (ga voor het gemak maar uit van 16 uur in de week) arbeid verrichten;

[*]bovendien kan het zijn, ik weet niet wat voor werk je doet, dat er een CAO van toepassing is zodat je voor deze medewerkers zelfs meer dan het minimum loon moet betalen;

[*]je kunt het niet hebben over stagiaires omdat er geen onderwijsinstelling in beeld is - een stagevergoeding kan lager zijn dan het minimum loon omdat helder is dat de werknemer het vak nog moet leren, daarom loopt deze ook stage, deze werknemers hebben hun opleiding afgerond en kunnen dus niet onder het minimum loon betaald worden - het gaat dus niet om wat je wilt betalen maar om wat je moet betalen.

 

Houd ook in de gaten dat er hoge boetes opgelegd kunnen worden als je je niet aan het WML houd (Wet Minimum Loon en Minimum Vakantiebijslag:

 

[*]Maximaal € 10.000,00 per werknemer als je onder het minimum loon uitbetaalt;

[*]Maximaal € 2.000,00 per werknemer als je onder het minimum vakantiebijslag uibetaalt.

 

Dit is dus een punt dat je heel serieus moet nemen.

 

 

De vacatures gaan om (web)product design and business development. Ze zijn eigenlijk korte termijn (3 maanden) opdrachten voor stagiairs. En die twee kandidaten hebben ook wenig ervaringen, dus veel begeleiding door me is wel nodig. Maar een stage contract is nu niet meer mogelijk, want ze hebben hun studie al afgerond.

 

Hier krijg ik echt een deadlock! Hoe zal ik deze het best aan kunnen pakken?

 

Nog maal bedankt!

 

[Dennis_van_Dijk]

De vacatures gaan om (web)product design and business development. Ze zijn eigenlijk korte termijn (3 maanden) opdrachten voor stagiairs. En die twee kandidaten hebben ook wenig ervaringen, dus veel begeleiding door me is wel nodig. Maar een stage contract is nu niet meer mogelijk, want ze hebben hun studie al afgerond.

 

Hier krijg ik echt een deadlock! Hoe zal ik deze het best aan kunnen pakken?

 

In mijn ogen heb je de volgende opties:

 

[*]je vindt twee stagiaires die dit werk gaan doen (studenten die op deze manier praktijkervaring op doen) - gezien jouw opmerking dat de twee mensen waar we het nu over hebben weinig ervaring hebben en veel begeleiding nodig zullen hebben is dit een goede optie;

[*]Je biedt de twee personen een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd aan voor de duur van drie maanden, ik zie geen CAO in beeld komen in deze branche dus zou je de vergoeding af kunnen maken op het minimum loon.

[*]Je gaat met deze twee mensen werken met behulp van payrolling zodat je het hele formele werkgeverschap in handen geeft van een dienstverlener.

[yuchenzhang]

De vacatures gaan om (web)product design and business development. Ze zijn eigenlijk korte termijn (3 maanden) opdrachten voor stagiairs. En die twee kandidaten hebben ook wenig ervaringen, dus veel begeleiding door me is wel nodig. Maar een stage contract is nu niet meer mogelijk, want ze hebben hun studie al afgerond.

 

Hier krijg ik echt een deadlock! Hoe zal ik deze het best aan kunnen pakken?

 

In mijn ogen heb je de volgende opties:

 

[*]je vindt twee stagiaires die dit werk gaan doen (studenten die op deze manier praktijkervaring op doen) - gezien jouw opmerking dat de twee mensen waar we het nu over hebben weinig ervaring hebben en veel begeleiding nodig zullen hebben is dit een goede optie;

[*]Je biedt de twee personen een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd aan voor de duur van drie maanden, ik zie geen CAO in beeld komen in deze branche dus zou je de vergoeding af kunnen maken op het minimum loon.

[*]Je gaat met deze twee mensen werken met behulp van payrolling zodat je het hele formele werkgeverschap in handen geeft van een dienstverlener.

 

Ik snap niet helemaal wat je bedoeld met " ik zie geen CAO in beeld komen in deze branche dus zou je de vergoeding af kunnen maken op het minimum loon.", kan je daar even meer uitleggen? Moet ik steeds aan het WML voor normaal werknemers houden?

 

Bedankt!

[Dennis_van_Dijk]

Ik snap niet helemaal wat je bedoeld met " ik zie geen CAO in beeld komen in deze branche dus zou je de vergoeding af kunnen maken op het minimum loon.", kan je daar even meer uitleggen?

 

In veel sectoren in Nederland wordt een Collectieve Arbeidsovereenkomst afgesloten tussen werkgeversorganisaties en werknemersorganisaties. In de CAO staan dan allemaal afspraken die minimaal gelden voor een arbeidsovereenkomst in deze sector. zZo kunnen er ook loonschalen worden afgesproken, deze zullen altijd boven het minimum loon liggen. Je bent dan verplicht om deze loonschalen te hanteren.

Er is bijvoorbeeld een CAO voor de bouwsector, de schoonmaaksector, de kinderopvangsector, dagbladjournalisten maar ook voor bijvoorbeeld dagrecreatie. Zie voor een compleet overzicht van CAO's deze website. Als de CAO Algemeen Verbindend Verklaard is door de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid gelden deze afspraken voor alle werkgever en werknemers in de sector. De CAO is dan voor iedere individuele arbeidsovereenkomst de minimale arbeidsvoorwaarde.

Bij mijn weten is er geen CAO voor ICT-diensten algemeen verbindend verklaard dus zie ik deze ook niet in beeld komen. Als er geen CAO is geldt gewoon de wet als ondergrens voor de afspraken. In dit geval dus de wet op het minimum loon en de minimum vakantiebijslag.

 

Moet ik steeds aan het WML voor normaal werknemers houden?

 

Ja, het WML is de absolute ondergrens. Enkel onder heel specifieke voorwaarden mag onder het minimum loon uitbetaald worden. Dit is bijvoorbeeld het geval bij langdurige ziekte of bij een sterk verminderde verdiencapaciteit, de zogenaamde loondispensatie. Allemaal lastige trajecten waarvan ik bijna zeker weet dat deze twee mensen er niet voor in aanmerking komen.

[yuchenzhang]

Ik snap niet helemaal wat je bedoeld met " ik zie geen CAO in beeld komen in deze branche dus zou je de vergoeding af kunnen maken op het minimum loon.", kan je daar even meer uitleggen?

 

In veel sectoren in Nederland wordt een Collectieve Arbeidsovereenkomst afgesloten tussen werkgeversorganisaties en werknemersorganisaties. In de CAO staan dan allemaal afspraken die minimaal gelden voor een arbeidsovereenkomst in deze sector. zZo kunnen er ook loonschalen worden afgesproken, deze zullen altijd boven het minimum loon liggen. Je bent dan verplicht om deze loonschalen te hanteren.

Er is bijvoorbeeld een CAO voor de bouwsector, de schoonmaaksector, de kinderopvangsector, dagbladjournalisten maar ook voor bijvoorbeeld dagrecreatie. Zie voor een compleet overzicht van CAO's deze website. Als de CAO Algemeen Verbindend Verklaard is door de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid gelden deze afspraken voor alle werkgever en werknemers in de sector. De CAO is dan voor iedere individuele arbeidsovereenkomst de minimale arbeidsvoorwaarde.

Bij mijn weten is er geen CAO voor ICT-diensten algemeen verbindend verklaard dus zie ik deze ook niet in beeld komen. Als er geen CAO is geldt gewoon de wet als ondergrens voor de afspraken. In dit geval dus de wet op het minimum loon en de minimum vakantiebijslag.

 

Moet ik steeds aan het WML voor normaal werknemers houden?

 

Ja, het WML is de absolute ondergrens. Enkel onder heel specifieke voorwaarden mag onder het minimum loon uitbetaald worden. Dit is bijvoorbeeld het geval bij langdurige ziekte of bij een sterk verminderde verdiencapaciteit, de zogenaamde loondispensatie. Allemaal lastige trajecten waarvan ik bijna zeker weet dat deze twee mensen er niet voor in aanmerking komen.

 

Superdank! Een andere punt voor advise: gezien dat ik misschien wel met allerlei sorten van risico ga lopen, b.v., boeten krijgen door fouten, is dan het wel verstandig om nu van emz naar een bv over te stappen?

[Dennis_van_Dijk]

Een andere punt voor advise: gezien dat ik misschien wel met allerlei sorten van risico ga lopen, b.v., boeten krijgen door fouten, is dan het wel verstandig om nu van emz naar een bv over te stappen?

 

Een bv opstarten om het risico van boetes door fouten te ontlopen is in mijn ogen volstrekt zinloos en kan fiscaal bijzonder oninteressant uitpakken. Goed advies inkopen zodat je deze fouten niet maakt kan veel goedkoper zijn en veel beter renderen.

 

Het kan natuurlijk zijn dat je gewoon goed draait en toch in de buurt van het omslagpunt winst draait. In dat geval is het verstandig om de BV-route te onderzoeken. Dat wordt boeiend vanaf een winst van ca. € 100.000,00. Tot dat moment zou ik mijn vingers er nog niet aan branden.