Amazing_Droopy

Het relatiebeding in de overeenkomst van opdracht spreekt heel duidelijk over het verbod om in dienst te nemen, waar geen sprake van is. De klant was al aan me gebonden, toen ik bij de werkgever in dienst trad. Deze heeft de klant overgenomen. De investering in ondergetekende is de laatste 2 jaar nihil, terwijl de brutomarge op mijn omzet de 50% overstijgt.

Ik vraag me af of het volgende nou wel of niet kan. Als ik stop met mijn huidige baan bij een detacheerder en voor mezelf begin, dan staat er gegarandeerd een erg leuke klant bij me op de stop met een meerjarige opdracht. Dit wetende maakt de stap om een snelle start te maken met freelancen wel erg aantrekkelijk. (VAR problematiek daargelaten) Echter, ik weet dat ik geen klanten van mijn ex-werkgever mag benaderen, maar hoe zit dat nou andersom ? Kan ik de opdracht van een klant van mijn ex-werkgever aannemen? Waar vind ik de jurisprudentie omtrent dit soort zaken ? Concurrentiebeding heeft een beperkt gebied, waar ik buiten val. Relatiebeding heb ik niet.

Beste Lambert, Ik begrijp je standpunt en ik deel hem ook. Wiens klant het nou eigenlijk is, kan je over discussieren. Het is maar net hoe je het bekijkt. De klant is mijn verdienste en is meegenomen naar deze werkgever. De relatie met de klant is mijn verdienste, het verzorgen van extra capaciteit welke door een tweede gedetacheerde kon worden ingevuld was mijn verdienste en de continuiteit van de opdracht is ook mijn verdienste.....alleen strijkt mijn werkgever de winst op. Er heeft al meer dan een jaar geen contact plaatsgevonden tussen een afgevaardigde van mijn detacheerder met een contactpersoon van de opdrachtgever waar ik werk. Je zou je dan kunnen afvragen: Wiens klant is dit nou ??

Beste Lambert, Ik kom in het bedoelde geval ruimschoots boven de 50 km uit. Na jou opmerking, waarvoor dank, twijfel ik aan mijn interpretatie van dit beding. Ik veronderstel dat dit beding alleen binnen de straal van 50 km geldt. groet,

Beste Edward, Dank voor je reactie. Ik hoopte met deze uitspraak ondersteuning te vinden voor het maken van verschil tussen "in dienst" en andere zakelijke betrekkingen zoals bijvoorbeeld "overeenkomst van opdracht" Zou de opdrachtgever een "overeenkomst van opdracht" aangaan met de BV, waarin ik dan werkzaam zou zijn, dan hoopte ik dat de rechter dan ook het onderscheid zou maken en besluiten dat het geen dienstverband betreft, dus het relatiebeding niet geldt, omdat opdrachtgever mij niet in dienst neemt. Ik moet er dan wel voor zorgen dat er ook geen privaatrechtelijk dienstverband kan worden aangetoond met de opdrachtgever. Dit dienstverband is er met de werkBV.

In een bron vond ik dit stukje uit: Kantongerecht Utrecht, NR: KortGeding2003.199 12 Oktober 2003) Een consultant had bij zijn indiensttreding een arbeidsovereenkomst getekend waarin werd verwezen naar de bijgevoegde secundaire arbeidsvoorwaarden. Daarin stond dat het op straffe van een boete verboden was om na ontslag gedurende twaalf maanden werkzaam te zijn voor een opdrachtgever van de werkgever. Toen de consultant ontslag nam en bij een relatie van zijn ex-werkgever ging werken, eiste hij in kort geding om schorsing van dit beding. Volgens hem was het namelijk niet geldig omdat door de verwijzing naar de secundaire arbeidsvoorwaarden niet was voldaan aan de wettelijke eis dat een concurrentiebeding schriftelijk in de arbeidsovereenkomst moet worden vastgelegd. Volgens de kort gedingrechter in Utrecht is er sprake van een relatiebeding en niet van een concurrentiebeding. Het beding houdt namelijk in dat de consultant geen zakelijke betrekkingen mag onderhouden met opdrachtgevers van zijn ex-werkgever. Maar dat betekent niet dat de consultant niet in dienst zou mogen treden van een opdrachtgever van de ex-werkgever. Voorts bepaald de kantonrechter dat een relatiebeding –in tegenstelling tot een concurrentiebeding – niet in de arbeidsovereenkomst hoeft te worden opgenomen. Een verwijzing naar de secundaire arbeidsvoorwaarden volstaat in dit geval. Al met al leidt deze beslissing er toe dat de werknemer niet gebonden is aan het beding en er dus geen boete kan worden opgelegd. Hier wordt door de rechter een duidelijk verschil gemaakt tussen "in dienst" en "zakelijke betrekkingen". Kan ik dit ter verdediging aanvoeren , daar in mijn geval het verbod geldt op "in dienst" terwijl mijn bedoelingen slechts "zakelijke betrekkingen" zijn ?

Ik waardeer jullie reactie echt zeer. Het "bezinnen" is de fase waarin ik me nu bevind en ik vind dat je dat met ter-zake kunidgen moet doen. De letterlijke teksten: Concurrentiebeding staat in mijn arbeidscontract. Het luidt als volgt: "Het is u verboden gedurende een periode van 12 maanden na afloop van uw dienstbetrekking, -ongeacht de wijze waarop de dienstbetrekking tot een einde is gekomen - binnen een straal van 50 kilometer van op enigerlei wijze direct of indirect werkzaam te zijn ten behoeve van, dan wel op enige wijze belangen te hebben bij een onderneming, die in enigerlei opzicht als concurrerend voor de activiteiten van zou kunnen worden beschouwd of zelfstandig hetzij alleen hetzij in samenwerking met derden direct of indirect zulk een onderneming te drijven. In geval van overtreding verbeurt u aan een terstond en zonder nadere ingebrekestelling of gerechtelijke tussenkomst opeisbare boete van per overtreding te vermeerderen met voor iedere dag dat de overtreding voortduurt en onverminderd de bevoegdheid van een vergoeding te vorderen van volledige schade." Het Relatiebeding is als artikel opgenomen in de overeenkomst tussen opdrachtgever en mijn werkgever: (Welke dus omwille van dit artikel niet ondertekend is door opdrachtgever...) "Ondergetekenden zullen medewerkers niet dan met onderling goedvinden van elkaar in dienst nemen tijdens de uitvoering van de opdracht en gedurende een periode van een jaar daarna, zulks op straffe van een dwangsom van per dag voor iedere dag dat de overtreding zal duren, nadat deze schriftelijk aan de wederpartij is medegedeeld."

Ik woon buiten de 50 km uit het concurrentiebeding. Wat er ook instaat zal niet voor mij opgaan denk ik. Als ik voor de belasting en UWV geen privaatrechtelijk dienstbetrekking heb met de opdrachtgever is er mijns inziens geen sprake van "in dienst" Daarom moet ik ook een soort van "uniforce" constructie bouwen, zodat er geen sprake kan zijn van dienstverband. Er is een boete opgenomen in het relatiebeding, zoals ik al noemde. De boete geldt voor elke dag dat het geschonden wordt.

Mijn doelstelling is geenszins ontduiking/ontwijking van belastingen en premies, maar een verbetering van mijn positie.

Laat ik het dan lekker plat uitdrukken: Met een maandelijkse omzet van 14000 euro ben ik een beetje zuur dat ik daar in mijn huidige baan netto slechts 2200 euro van over houd. Daar wil ik verandering in aanbrengen.

Zijn er gevallen bekend dat het relatiebeding in het voordeel van de beklaagde is bepaald door het gerecht ? Geld het betalen van de factuur als handtekening van een contract ?? Indien daar jurisprudentie van is hou ik me aanbevolen.

Bedankt voor jullie reacties. De ondernemingsconstructie wordt afgeleid van het Uniforce-concept, maar dan zelf vormgegeven. Dat doe ik niet zelf, daar zoek ik natuurlijk een specialist voor om dat in te vullen. Maar als zij ermee wegkomen, waarom zou ik dat niet kunnen. Het zelfstandige komt om de hoek bij het aanwenden van de omzet voor diverse doeleinden op langere termijn. Tevens geeft het mij de mogelijkheid om diverse kosten, die ik nu prive maak, en wel werkgerelateerd zijn kan compenseren. Daarnaast is het financieel erg aantrekkelijk. Maar de aspecten van fictief dienstverband en relatiebeding zitten me echt dwars. Ik ga dezelfde overeenkomst aan met de opdrachtgever als mijn huidige detacheerder en op dit moment wordt het ook niet gezien als fictief dienstverband. De werkBV zal worden ondersteund met allerlei vormen van marketing. Als werknemer van de werkBV zullen er premies en belastingen worden afgedragen van het verdiende loon, omdat ik daar op de payroll sta. Hoe zoiets in de praktijk precies vorm krijgt, laat ik me graag vertellen, maar het schijnt zo te kunnen volgens een aantal specialisten alhier. Wellicht is het inbrengen van een "stille vennoot" in de BV noodzakelijk voor het opheffen van eventuele belangenverstrengeling. (Bij Uniforce zijn er, zo valt te lezen in andere draad, 2 partijen aandeelhouder van de werkbv, jijzelf als 80% DGA, en Uniforce, die statutair geen aanspraak maakt op winst) Als je al premies en belasting afdraagt, waarom zouden UWV en BD dan reden hebben om moeilijk te doen ? Zijn er bepaalde voorwaarden, waarmee ik rekening moet houden als ik als BV een werknemer detacheer ? (licenties, vergunningen, lidmaatschappen, ed...) Bij voorbaat veel dank voor de input.

Ik heb plannen om zelfstandig te starten. Ik werk reeds geruime tijd voor dezelfde opdrachtgever, waar ik inmiddels redelijk aan de weg getimmerd heb. Tussentijds ben ik van werkgever veranderd en heb de relatie meegenomen. Daarbij moest mijn huidige werkgever een regeling treffen met de vorige werkgever. De vorige werkgever roomde in feite gedurende het toenmailge beding het uurtarief af. Nu wil ik dus vanuit een eigen BV bij dezelfde opdrachtgever aan de slag. De opdrachtgever stelt ook prijs op de voortzetting van mijn activiteiten. De opdracht is de inzet van mijn specialistische kennis gedurende tenminste 40 uur per week voor diverse aangelegenheden. De werktijden zijn redelijk vrij. Er is wel sprake van procesmanagement, maar niet van persoonlijke begeleiding. Ik ben verantwoordelijk voor het resultaat. Ik wil een detacheringsovereenkomst opmaken met dezelfde opdrachtgever. Mijn huidige werkgever zal hier dus niet zo blij mee zijn, maar ik vind het eigenlijk mijn eigen relatie, omdat ik deze meegenomen heb uit een vorige betrekking. De arbeidvoorwaarden zijn zover uitgekleed dat ik van mijn gemaakte omzet ruim de kosten van een andere medewerker dek. Verzoeken om andere opdrachten en bv. winstdeling worden vriendelijk afgewimpeld. Er wordt zeer nadrukkelijk op de kosten gelet. Daarnaast wil ik natuurlijk zelf een betere positie verkrijgen. De vooruitzichten bij de opdrachtgever zijn redelijk goed te noemen. De constructie zal zodanig vorm moeten krijgen dat een full-time opdracht van meer dan 1 jaar geen probleem met premies en dergelijk gaat worden voor de opdrachtgever. Daarover is op dit forum al het nodige gezegd en duidelijk geworden. Hier zal een Holding met een Dochter uit de grond moeten rijzen. Ik heb momenteel een arbeidscontract met een Concurrentiebeding, dat zich uitstrekt tot een gebied van 50km rondom de vestigingsplaats van mijn huidige werkgever. Ik ben gedetacheerd bij een klant 120 km vanaf die plaats. Mijns inziens gaat dit beding dus niet op. Daarnaast heeft mijn werkgever in het detacheringcontract met de opdrachtgever een artikel opgenomen, waarin wordt gesteld dat deze de inlener niet tijdens de duur van de opdracht en een jaar daarna "in dienst" mag nemen. (Letterlijk "in dienst") Dit op straffe van een geldboete voor elke dag dat dit voortduurt. Dit contract is, op basis van bezwaren tegen dit artikel, niet ondertekend door de opdrachtgever. Er is echter wel sprake van werkzaamheden voor de opdrachtgever en wordt netjes betaald voor de maandelijkse factuur. Ook is gesteld dat de opdrachtgever aangeeft of het contract verlengd dient te worden, terwijl er stilzwijgend gewoon doorgewerkt word. Nu is mijn ambitie dus zelfstandige en zeker geen dienstbetrekking met de opdrachtgever. In hoeverre kan dit relatiebeding van mijn opdrachtgever hem opbreken ?