bigpilot

Ok sorry, ik heb niks gezegt. :-X Wel jammer om al die mooie posts te verwijderen, ik was het er 100% mee eens.

Nou dat wil ik wel eens weten dan, want ik vond dat er geen speld tussen haar argumentering gestoken kon worden. Dit in tegenstelling tot de wollige verhalen van de zogenaamde VC's: 'als het een wereld produkt is dan zal er geld zijn!' 'het kan liggen aan je: produkt, plan, pitch' Weet iemand haar e-mail of zo, zodat ik contact met haar kan opnemen?

Wat is dit voor een waardeloze site/forum. Waarom zijn alle postings van Christine weggehaald? Lag haar betoog niet in jullie straatje? Dit vind ik wel heel erg zwak!!

Ties, je gaat daar wel wat kort door de bocht. Als iemand goed is in het bedenken van een geheel nieuw product en bovendien in staat is de markt zodanig in te schatten dat hij/zij precies op tijd met de ontwikkeling begint, dan is zo iemand nooit in staat om zelfstandig een bedrijf op te zetten omdat er de eerste keer geen kapitaal beschikbaar komt en de volgende keren blijkbaar ook niet. Je kunt alleen zonder geld een dienstenbedrijf opzetten, en dat vraagt andere ondernemerskwaliteiten dan een product-bedrijf. Ik begrijp echt niet hoe je zoiets kunt zeggen. Kijk naar startup bedrijven die succesvol een product in de markt zetten en je ziet dat ze allemaal zwaar VC-gefund zijn. Ik voel me overigens geen "klager", en ik vind het niet prettig dat je dergelijke woorden gebruikt. Ik heb het inmiddels redelijk voor elkaar, en ik ga ervan uit dat ik voor een volgend bedrijf dan ook geen VC's nodig heb. Had jij zelf trouwen je geld verdiend met een product? dagdag Christine Jij en ik zitten precies op een lijn Christine, en je argumenten zijn (net als de mijne) onweerlegbaar. Ik ben nu maar uit 'armoede' andermans produkten aan het verkopen (om toch wat omzet te krijgen) maar dit is iets wat ik, als ingenieur zijnde, helemaal niet wil doen. Ik wil creeren en iets moois en bruikbaars maken en met gepaste trots kijken als klanten dit produkt met plezier gebruiken. Verder heb ik veel plezier in het marketen en verkopen van mijn produkten (en vooral in marketing ben ik vrij sterk, vind ik zelf).

Ties, Ik weiger helemaal niet naar mijn fouten te kijken, ik zie gewoon geen fouten in mijn plan: een goed produkt maken en dit verkopen. Maar zoals ik al zei: ik kan geen produkt verkopen wat ik niet heb! Als je een fout ziet in mijn plan, dan hoor ik dit graag. P.S. mijn l*l reactie was alleen maar vanwege de uitlatingen van Nils, ik zou deze zelf ook niet gebruiken in een forum.

Ik heb zelf met een ander bedrijf gesproken in dezelfde business om te vragen of die in mij wilde investeren. Zij wilde echter meer in een niche blijven en ik wilde juist de massa markt bedienen. Verder met geen investeerders gesproken via NEBIB, en ook weinig inhoudelijk commentaar gehad van NEBIB (zover ik mij herriner).

Nogmaals: als ik al een produkt, omzet en klanten heb dan heb ik geen risicokapitaal nodig! Dan leen ik het geld wel bij een bank en hou ik tenminste 100% zeggenschap. Waarom zou ik als ik bovengenoemde heb iemand anders laten meegenieten van mijn success? Alleen om wat sneller te kunnen groeien? Dat zou voor die investeerder dan een win-win situation zijn: als het niet goed gaat dan verkoop je de tent en heb je je geld weer terug, als het goed gaat dan ben je helemaal binnen. Ik vind dit dan ook geen 'riscokapitaal' meer want men krijgt dan altijd z'n geld weer terug (of het bedrijf moet helemaal failliet gaan maar een beetje investeerder ziet dat natuurlijk allang aankomen en verkoopt z'n aandeel dan). Ik begrijp je gevoel, maar ben het niet met je eens. Ik wil je hier graag even verwijzen naar de Gids Startkapitaal. Daarin wordt uitgebreid beschreven waarom financiering in de "Seed" fase lastiger is. Doe er je voordeel mee. Succes! Bedankt, maar wat heb ik eraan om de redenen te weten? Ik schiet er niks mee op.

Nou ### je zelf uit je nek want ik heb niemand, ook niet NEBIB, de schuld gegeven van het niet vinden van risicokapitaal. Ik ageer me alleen tegen het systeem dat men alleen in bestaande, successvolle, groeiende bedrijven wil investeren. Ik bestrijd trouwens ook dat dit 'risicokapitaal' is. Een beter woord zou 'groeikapitaal' zijn. Het is trouwens ook moeilijk om klanten te vinden als je nog geen product heb!! Ik heb trouwens nooit gesproken met mogelijke investeerders via NEBIB dus ik heb van hen ook geen kritiek mogen ondervinden.

Nogmaals: als ik al een produkt, omzet en klanten heb dan heb ik geen risicokapitaal nodig! Dan leen ik het geld wel bij een bank en hou ik tenminste 100% zeggenschap. Waarom zou ik als ik bovengenoemde heb iemand anders laten meegenieten van mijn success? Alleen om wat sneller te kunnen groeien? Dat zou voor die investeerder dan een win-win situation zijn: als het niet goed gaat dan verkoop je de tent en heb je je geld weer terug, als het goed gaat dan ben je helemaal binnen. Ik vind dit dan ook geen 'riscokapitaal' meer want men krijgt dan altijd z'n geld weer terug (of het bedrijf moet helemaal failliet gaan maar een beetje investeerder ziet dat natuurlijk allang aankomen en verkoopt z'n aandeel dan).

Ach, wat heet onderscheidend. Toen TomTom op de markt kwam toen bestonden er ook allang GPS navigatie-systemen. Zij hebben gewoon een net ietsje beter produkt. Ik heb dus in het verleden ADSL modems ontwikkeld en er werd mij steeds verteld: 'ach dat doen anderen ook'. Maar er werd en word wel nog steeds miljoenen mee verdiend. En veel van deze produkten zijn BAGGER wat gebruiksvriendelijkheid betreft, ik weet zeker dat ik daar nog heel veel kan verbeteren. Nu wil ik dus met WiMax aan de slag en ik zal wel weer hetzelfde gelul horen: 'ja maar dat maakt Alcatel, Cisco al' Kijk als je zo gaat redeneren dan wordt het nooit wat met Nederland, want bijna ALLES wordt al gemaakt. Ik ben van mening dat iets helemaal niet supernieuw hoeft te zijn, als je de uitvoering maar beter doet dan je concurrent.

Ik ben al enkele jaren bezig om een bedrijf op te bouwen wat datacommunicatie apparatuur ontwikkeld en produceert maar het lukt mij steeds niet om kapitaal te vinden om *echt* te kunnen starten. Ik ben b.v. ook bij NEBIB geweest maar in de tijd (6 maanden geloof ik) dat ik daar 'lid' was heeft men geen investeerder kunnen vinden. Nu komt er weer een technologie-cyclus aan waar ik ook op wil meerijden maar vanwege het gebrek aan kapitaal dreig ik weer de boot te missen. Ik ben nu maar bezig met apparatuur van derden te verkopen maar dat is moeizaam omdat de producten die mij worden aangeboden niet aan de door mij gestelde kwaliteitseisen voldoen en het mij veel tijd kost om de fabrikanten te bewegen hun produkten te wijzigen. Ik heb ook, vanwege geldgebrek, de ontwikkeling van mijn bedrijf moeten onderbreken door te gaan werken. Ik wil echter er nu weer verder mee maar ik heb kapitaal nodig om echt te beginnen. Het is echt frustrend dat je weet dat je een mooi bedrijf kan opzetten in een groeimarkt maar dat je vanwege geldgebrek dit niet kan. Het is mij opgevallen dat investeerders eigenlijk geen risico willen lopen en vaak alleen willen investeren in bedrijven die al klanten en produkten hebben. Ik heb zelf zoiets van: 'Als jullie niet echt risico willen lopen, waarom zou ik jullie dan laten meeprofiteren als ik de tent al heb draaien?' Immers, als je al klanten hebt dan kan je kapitaal net zo makkelijk bij de bank lenen. Ik ben zelf van mening dat er in Nederland heel weinig *echt* riscokapitaal is, als je iets nieuws wil doen dan moet je vaak van 'scratch' af beginnen, ik vind dat investeerders niet kunnen verwachten dat je zelf de initiele produktontwikkeling financiert, want dat kost al vele tienduizenden (zoniet honderduizenden) euro's. Ik denk dat als er niet meer 'echt' risicokapitaal komt dat Nederland de boot economisch gaat missen. Er zullen veel minder successvolle starters zijn en dat zijn dan meestal mensen die liever geen derden meer in hun bedrijf willen laten meeprofiteren omdat ze het met zweet en tranen zelf opgebouwd hebben (en terecht, vind ik). De groei van deze bedrijven zal dan echter ook lager zijn waardoor er nooit een nieuwe Philips of Akzo meer zal ontstaan.