koert

ik begin het quoten , geloof ik, al te leren Tja, nou ja , ik ben daar niet zo goed in. Ben beetje techno-nerd en goede uitwerking en analyses zijn niet mijn sterkste kant

Dus of je nu richting Rusland moet met je ideeën..? ;D Juist wel, Russische landbouw is in beweging. Hier in Nederland is het beetje oude zelfgenoegzame cultuur in de landbouw en laat men zich alleen maar iets aansmeren als het 100 keer door 'Wageningen' is uitgetest.

Nico, doe het maar niet bij die bioboeren, dat schiet niet op. Roemenie zou wel wat zijn. In zulke gebieden telen ze geen bloembollen, maar alleen maar gewassen die hier heel geschikt voor zijn. Dat zijn ook de gebieden waar ze moeite hebben om met de beschikbare machines het werk rond te krijgen. En daar is brandstof in verhouding een veel hogere kostenpost dan hier. Hier zijn trekkers genoeg, maar in armere landen zijn trekkers vaak schaars. Een simpel GPS dingetje uit de wandelsport is niet nauwkeurig genoeg. Je moet toch wel op de halve meter kunnen meten. En, het belangrijkste, een rekenprogramma om de eerste ronde te kunnen berekenen. Je moet vanaf alle zijkanten evenveel naar binnen verschuiven tot je de eerste ronde hebt. En dan ga je nog de afwijkingen bepalen, omdat bij ieder perceel de meest effectieve uitvoering te vinden.

Bert, spiraalcirkels, dat is het

Ja eh, is het een cirkel of een spiraal. Wat is taal? Toch altijd maar een slap aftreksel van de werkelijkheid, vind ik. Alleen bij een vierkant perceel zou je een echte cirkel krijgen. Bij andere percelen krijg je iets waarvan ik de naam niet weet. Na de eerste ronde ga je erlangs en naar de tweede ronde. Dat gaat met een gelijdelijke overgang [ of is het geleidelijk?] Na een paar rondjes zie je die overgang niet meer. En werk je dus echt in een spiraal. Of is een spiraal altijd vanuit een cirkel?? Of kun je ook een onregelmatige spiraal hebben? Ik raak beetje in de war van taalgebruik. Een tekening zou misschien duidelijker zijn. Hopelijk kan de buurman me ermee helpen.

Het probleem met de cirkels is dat je niet tussen de rijen planten kunt blijven wanneer de cirkels verschillende doorsnedes hebben; ergens in de cirkel moet je er een of meerdere malen doorheen. Dat probleem heb je niet bij rechte stukken; daar kies je op de uiteinden je baan. Wanneer je traktor strak de gps volgt rij je flinke einden planten plat. Met de hand moet je toch even een slingertje maken om een of meerdere rijen op te schuiven. Dat zal niet met elke machine achter de traktor even gemakkelijk zijn. Ik kreeg de indruk dat we het hier over een spiraal hebben, niet over cirkels met oplopende diameters. @Koert Zou je zo vriendelijk willen zijn aan te geven wat je nu op dir moment wil bereiken ? Ik hoop mensen te vinden die me zeggen: "Ga naar de Oekraine naar die en die boerderij, want die mensen willen het proberen en help ze een paar percelen uit te meten". hopelijk raken ze gefascineerd door het sysyteem en gaan het overal toepassen.. Ik hoop ook een computerdeskundige te vinden die alles van GPS en Gis-kaarten en dergelijke weet en die me aan een programma helpt waarmee je na het opnemen van de buitenkanten van een perceel, de eerste ronde kunt berekenen en met GPS op kunt zoeken. Dat schijnt met een laptop heel nauwkeurig te doen te zijn.

Inderdaad, als je rijen hebt kun je goed tussen de rijen rijden, ook bij dit systeem. Ik zat nog een beetje met m'n gedachten bij vroeger, want ik zaaide de meeste gewassen niet in rijen, maar breedwerpig. Het is bij de meeste gewassen niet erg als je er overheenrijd als het gewas nog klein is. Bijvoorbeeld bij kunstmest zaaien in het voorjaar rijden de meesten gewoon over de planten. Ook bij het spuiten tegeen onkruid in het voorjaar rijdt men gewoon over het graan. Als het gewas groter wordt, kun je dat beter niet teveel doen. Ook bij een gewas als mais kun je er beter niet overheen rijden. Als er een brede rijafstand is , als bij mais of bieten, of bonen, dan kun je er makkelijk tussendoor rijden. Bij een nauwe rijafstand als bij graan of gras, rij je er gewoon over heen. En als je met spiraalrijden netjes rijen maakt, heb je helemaal geen GPS nodig, maar kun je met de hand makkelijk tussen de rijen door rijden. Bij iedere volgende gang moet je even uitmeten waar je moet beginnen en dan volg je die rij gewoon

Voor bloembollen is het niet geschikt. Daar is de grond zo duur, dat ze het verlies van de hoeken niet fijn zullen vinden. En de meeste werkzaamheden gaan daar vrij langzaam. Dit systeem heeft de grootste voordelen bij bewerkingen waarbij je wat harder rijd. 5 tot 15km/uur. Je begint meestal in het midden. Daar moet je vanaf de zijkant dus eerst naar toe rijden. En dan eindig je vanzelf aan de buitenkant van het perceel. over de verschillende breedtes: dat heb je normaal ook al, dat is hier niet nieuw. Je rijdt met de wielen dan tussen de rijen planten en probeert er zo weinig mogelijk plat te rijden. Als je er wel es een paar plat rijd is dat ook nog geen ramp bij de meeste gewassen, maar de bollenboer zal er niet blij mee zijn als je z'n dure bollen plat rijd en daarom telen ze bollen meestal op bedden en rij je met de trekker nooit op een bed. Ik zal m'n buurman wel es vragen, misschien wil hij me helpen een paar tekeningen te maken.

Je hebt helemaal gelijk. Spuiten gaat vaak 21 of 27 meter breed. Ploegen 1.50 meter of meer of minder. Kopeggen vaak 3meter breed. Kunstmest strooien vaak 12 meter breed. Daarom ga je bij ieder werk dus met een eigen breedte de spiraal maken. Bij spuiten meet je eerst uit en zet je stokjes, waarna je op de stokjes je baantjes gaat rijden. Dat is met ronde baantjes niet te doen, Maar gelukkig is er tegenwoordig GPS besturing en dan gaat het strakker dan je met de hand kunt sturen. Overigens had ik er vroeger geen probleem mee, want ik spoot niet , schoffelen deed ik ook niet en met oogsten is het simpel. Je rijdt met de combine gewoon langs het stuk dat al gedaan is. Dit systeem lijkt uberhaupt het meest geschikt voor maaigewassen. Granen, mais, koolzaad, bonen en dergelijke, ook voor grasmaaien voor koeien lijkt het me zeer geschikt. Voor tulpen, groentes, aardappels en dergelijke zullen de voordelen beperkt zijn, omdat er meer problemen komen. Het is het meest geschikt voor gewassen waar je grote oppervlaktes van teelt.

Beste Nico, Quoten kan ik nog niet, maar toch een reactie. Het begin van de spiraal heeft een minimum doorsnee van ongeveer 25 meter. Je houdt in het midden dus ook een stuk over dat je niet gebruikt voor het gewas. Het kan wel, dan moet je dat eerst even met rechte voren bewerken. Ik deed dat op 2 van de 5 percelen die ik had. Iedere volgende bewerking volg je gewoon de spiraal van binnen uit. Spuiten, schoffelen, bemesten, oogsten, allemaal in een spiraal. Met spuiten met brede spuitmachines zou je het nadeel hebben dat er in de binnen cirkel teveel middel komt en aan de buitenkant een te lage concentratie komt. Maar ik heb me laten vertellen dat moderne spuitmachines dat moeiteloos oplossen, doordat ze de druk in de segmenten elektronisch bijstellen. Verder zou er een probleem kunnen zijn bij de oogst van aardappels of uien en dergelijke, maar dat probleem valt ook wel mee, want het gaat om rondingen met een grote diameter. Alleen de eerste rondjes heb je wat scherpere bochten, maar al vrij snel worden het zeer flauwe bochten met een grote diameter. Ongelijke slijtage is daarom geen probleem. Banden slijten op de klei zowieso bijna niet en de trekkers hebben een differentieel in voor- en achteras. Bij de machinerie is er alleen een probleempje bij ploegen, dat de ploeg in de bocht smaller snijdt dan op het rechte stuk. Dat kun je oplossen met een ploeg met variabele snijbreedte [ duurdere ploeg], of je kunt het ook oplossen door bij het uitmeten van de eerste ronde een afwijking van de meetkundige middelpunten toe te passen. Het uitmeten van de middelpunten is trouwens helemaal de truc, want er zijn nog meer redenen waarom je afwijkingen van de meetkundige middelpunten toe kunt passen. Zodoende kun je het nieuwe perceel er zo bij leggen dat het nieuwe perceel het meest praktisch wordt. De hoekjes gebruik je niet voor het gewas. Vele andere mogelijkheden om met de hoekjes te doen. Bomen planten, fruitbomen, schuur bouwen, vaste wei voor vee, recreatie, machines [oud ijzer] opslaan, huis bouwen, vijver graven, braak laten [ ''in de verwaarlozing gooien', hoorde ik es iemand zeggen], zodanig inrichten dat diverse roofvijanden van landbouwplagen er kunnen overwinteren en zich in het voorjaar sterk kunnen ontwikkelen. Vele mogelijkheden, wie bedenkt er nog een paar? Indutten zal niet zo gauw voorkomen, maar is juist bij dit systeem niet zo'n probleem omdat bij ploegen de trekker zelf wel de voor volgt, meestal. bij daaropvolgende bewerkingen zou je de trekker op GPS besturing kunnen zetten en dan kun je zalig dutten. Bij recht rijden kan dat niet,want dan moet je aan het eind keren. Tekeningen maken is beetje moeilijk, want ik ben niet zo handig met de computer. Wel kan ik je m'n dvd "keep on rolling" toe sturen. Ook andere mensen. Stuur me een email met je adres en als het er niet enorm veel zijn, dan stuur ik dvd op. Energiebesparing bereik je vooral door scherpe ploegscharen, ondieper ploegen, goeie bandenspanning zodat je niet wegzakt, niet weer over geploegd land rijden, trekkermotor niet te hoog toerental en niet op 100% belasting laten lopen, machinerie zodanig gebruiken dat het 'smooth' loopt, betere tandwielolie in de potten, enz groeten Koert

En als je op het spraakwolkje klikt... waar staat dat spraakwolkje?

Dag Ard, ik ben blij dat je er zo positief over bent. Maar hoe komen we nu verder? Ik ben onhandig in organiseren. Voor mezelf kan ik wel organiseren, maar voor organiseren met anderen heb ik weinig capaciteiten. Hoe komen we verder om het in Rusland, Oekraine, Australie, Amerika, Argentinie of Brazilie te gaan toepassen?

Wat mij interesseert is : wat drijft jou ? nee, ik denk inderdaad niet dat je een patent kan krijgen, dus wat drijft jou om deze methode verder te verspreiden ? Nog een poging tot quoten, hopelijklukt het nu. Wat mij drijft is deels frustratie. Waarom zien anderen het nou niet? Ben ik nou gek? verder heb ik momenteel toch niet veel te doen en daarom probeer ik nog es wat.

Ik probeerde een zin van webwolf en startercoach te quoten, maar dat lukte nog niet. Hoe moet dat quoten? Over mijn achtergrond: Van 75 tot '99 ben ik bioboer in de flevopolder geweest. Mijn ouders waren in '63 vanuit groningen naar de flevopolderr gegaan. Aanvankelijk boerde ik ongeveer zo als andere bioboeren , maar later kreeg mijn bedrijfsvoering meer afwijkingen. Met varkens die overal liepen en ronde percelen enz. Ongeveer in '83 zal ik míjn eerste spiraal gereden hebben op een vijfhoekig perceel. Dat beviel goed , maar toen heeft het nog tot ongeveer '93 geduurd dat ik alle percelen had veranderd en goed had liggen. En pas in'96 had ik de machinerie goed voor mekaar en toen werkte het perfekt. Ik heb er geen metingen aan gedaan, maar weet dat de brandstof besparing groot was, want de diesel haalde in die tijd in jerrycans met het autootje in het dorp. Methode is niet geschikt voor kleine percelen. 10 hectare lijkt me wel het minimum. Voor nederland zou het inderdaad iets zijn voor een 'project' met natuur en landbouw en toerisme of zoiets. Landbouwkundig lijken de voordelen het grootst bij de grootschalige akkerbouw in de gebieden met een landklimaat. daar hebben ze in het voorjaar soms heel weinig tijd om alles in te zaaien. De capaciteeit van een trekker gaat met spiralen enorm omhoog.. Het lijkt wel of mensen van buiten de landbouw het idee makkelijker kunnen bekijken dan mensen uit de landbouw. Buren en iedereen in de polder kon mijn ronde percelen zien, maar pas jaren later kwam de eerste buurman langs om een paar rondjes mee te rijden. Er zijn ook wel wetenschappers bij geweest en een keer een machinefabrikant, maar het lijkt wel of er dan geesteelijk iets blockt. Later zei een filosofisch ingestelde persoon me dat het door het paradigma kwam. Ik herkende alles uit zijn verhaal. Maar het zal waarschijnlijk ook wel door het aanzien van mijn bedrijf zijn geweest. Terwijl mijn verzameling oude machines voor mij een bron van inspiratie was en ik er uren bij kon zitten kijken en er altijd het stuk ijzer kon vinden dat ik nodig had, zagen anderen het als oud ijzer en rommel. Ook mijn onkruid werd door anderen anders gewaardeerd. Toch was het er leuk en gezellig en heb ik goeie herinneringen aan die periode En heb me heerlijk kunnen uitleven in de 'privat investigations''. Landbouw is een enorm breed en interessant vakgebied.. Wat zal'k er verder over schrijven? Rond is mooier.

Ontwateringssloten kun je gewoon laten liggen. Op veel plekken kun je ze beter dichtgooien, want verdroging van de ondergrond wordt ook voor de landbouw steeds meer een probleem. De overgebleven hoeken kun je bijvoorbeeld inplanten met boompjes, waardoor je een mooi coulisenlandschap krijgt. heel geschikt voor natuur, toerisme, de jacht of camping. Iedere woonwagen een eigen hoek, zalige rust op het platteland. Wat de aanleg kost wordt bepaald door de vraag of je het simpel aan wilt leggen, of dat je het groots aan wilt pakken. De eerste keer moet je de beginronde uitmeten en dat is bewerkelijk als je het met de ouderwetse landmeetmethodes doet. Voor een perceel van 10 hectare ben je zomaar een dag bezig en loop je vele kilometers. Heel gezond . Als het perceel daarna bewerkt is , kun je zien hoe het aan de buitenkanten uitkomt en als je daarover niet tevreden bent, verleg je het volgende jaar de eerste ronde wat. Daarna heb je ieder jaar de voordelen van supersnel werken. Er zijn nog veel meer voordelen. ik zou er lange stukken over kunnen schrijven.

in het perceel van 100x100 maak je inderdaad een cirkel. als de cirkel tegen de buitenkant aankomt, maak je nog een aantal rondjes, maar til je bij de rand de machinerie even op en rij je stukje door tot je het weer laat zakken.. Zo krijgt het veld platte zijkanten en ronde hoeken. Je maakt zoveel van die laatste rondjes als je nodig vind. des te meer je maakt, des te kleiner worden de overgebleven hoeken, maar des te langer moet je met de machinerie omhoog rijden. Meestal maak je dan nog zo'n 5 tot 10 rondjes met een werkbreefte van 1.50 meter. Wie kan de oppervlakte dan uitrekenen?

Ik ken een manier om landbouw veel efficienter te maken, maar heb moeite het te verspreiden.. Wie kan helpen ? Via landbouwkringen lukt het me niet, het is te afwijkend. Daarom probeer ik het maar es op dit forum. Het idee: grondbewerking en alle volgende bewerkingen in een spiraal. Verder in engels, want daar had ik al een stukje van liggen. We work the field in a spiral, out of the middle. in stead of working in straight lines and turning at the end. Advantages: - We don't loose time by turning at the end of the field. -Driving a spiral gives the possibility to work with a long train behind the tractor. Combination of machinery. The turning restricts the possibilities of machinery. At my farm I did plowing and sowing at the same time with a tractor-machinery combination of 14 meters long. -A spiral makes tractordriving easy. You could put a child on the tractor. The turning gives all the handling. Stop the PTO, lifting machinery, shifting, driving back, start a new track, lowering machinery and start the PTO. When driving again, there is not much to do. So this sytem makes it easy to drive more hours. It is an ongoing process . The driver gets in an easy mood and can drive on for a long time. -Driving in the night gets saver. Working in the night has more risks and especialy the turning gives the problems. Driving into the ditch happens often. In the spiral system you only reach the ditch at the end , when the field is nearly ready. And than you reach it in a small angle , so it takes more time to reach it. Normaly you reach it in a 90 degrees angle and you will get there soon. In Holland have been many accidents by driving in the night. An accident gives a problem, but the second problems is that you didn't finish the work and it starts raining again. Driving a spiral makes nightwork easy and in the morning when it gets light, you'll be astonished to see how much you have done. -Automatic driving with the GPS steering system gets closer, because the GPS steering system stops at the end of the field and the turning has to be done by man. In a spiral system only at the end of the work, man must take it over. -Then there is the aspect of the landscape getting friendlier and softer with the rounded fields. - And the possibility to make long curved fieldroads for faster transportation of produkts to the farm. No more use of brakes in the corners , but keeping the same speed makes transportation cheaper. Nadelen: -de hoeken blijven over. Dit nadeel is echter niet zo groot, omdat het uitgeholde hoeken zijn en we trucjes kunnen toepassen om de grootte van de hoeken te beperken. Ze zullen ongeveer 1 tot 4 % van het totale oppervlak zijn, afhankelijk van de vorm van het perceel. Verder kunnen we het nadeel ombouwen tot een voordeel door er andere dingen mee te doen. Teveel mogelijkheden om nu te beschrijven. Wat zal'k er verder overschrijven? De efficientie van machinegebruik verhoogt . Brandstofgebruik bij grondbewerking zal meer dan halveren. Dit lijkt misschien onwaarschijnlijk, maar doordat er door meerdere aspecten besparingen komen en deze deels met elkaar vermenigvuldigt kunnen worden, is de besparing per hectare enorm. Wie kan helpen dit idee naar de grote akkerbouwgebieden te brengen? Er is geen octrooi op te nemen, lijkt me. Veel mensen denken dat het al lang wordt toegepast op de ronde percelen in droge gebieden, maar ze vergissen zich, want de vaste beregenboom verhindert daar het werken in een spiraal. Laten we de landbouw ronder maken. Rond is mooier.