Swwin

> Vannacht is onze website gehacked Plankton, Wat bedoelt die provider daar dan mee? Uit jouw postings kan ik niet opmaken dat er iets gehackt is. Behalve misschien de server zelf. S (die denkt dat de provider op zwart zaad zit)

Extax! schreef: > Even voor de duidelijkheid... een pdf/fax is slechts een vooruitgezonden > kopie van het eigenlijke document... op briefpapier van de firma met een > geschreven handtekening. Dat is vaak waar. En misschien ook wel de bedoeling. In de praktijk worden zeer veel documenten alleen maar gefaxt. Vervolgens worden ze vaak als ontvangen fax weer gebruikt. Bijvoorbeeld om weer door te faxen naar cliënten. Het eigenlijke document wordt dan in het dossier gestopt met de faxbevestiging eraan vastgeniet. (Althans dit laatste gaat zo in het advocatenkantoor dat ik van binnen zeer goed ken.) S

Edward, dank voor deze duidelijke en uitvoerige uitleg Je schreef: > Alleen wanneer die procedure betrouwbaar is geniet de gescande > handtekening dezelfde bewijskracht als de klassieke handtekening. Er zijn inderdaad gevallen waarin aannemelijk gemaakt kan worden dat een gescand document met handtekening authentiek is. In het document "De zekerheid van papier" trekt de auteur een aantal conclusies waaronder "computermateriaal zoals gescande documenten, is toelaatbaar als bewijsmiddel" en hij laat daar vrijwel direct op volgen "de bewijskracht van computermateriaal is laag." Dit komt goed overeen met wat Edward zegt. S (die haar excuses maakt dat ze de grafische trucs van deze site nog niet onder de knie heeft)

> Volgens de standhouder was de handtekening rechtsgeldig omdat die > gevectoriseerd werd opgeslagen en ook andere kenmerken zoals de > snelheid en "schrijfdruk" zouden worden vastgelegd. Van het formulier > met handtekening kan automatisch een pdf worden gegenereerd. Als die > pdf wordt afgedrukt, is dat dan een rechtsgeldig document ? Die standhouder bedoelde waarschijnlijk dat de digitaal opgeslagen vectoren en hoeveelheid druk (in Newton?) zo uniek zijn dat voor de rechter aantoonbaar gemaakt kan worden dat de handtekening niet te vervalsen is. Of dat die juist wel vervalst is. Ik begin toch de geprinte pdf steeds meer te vergelijken met een kleurenkopie. Overigens ziet in mijn ogen een fax er nog veel minder authentiek uit. Morgen vind ik hopelijk meer , s

Ja, rechtspraak.nl wordt steeds beter. Daar vond ik ook bovengenoemde uitspraak over een handtekening die naar alle waarschijnlijkheid vervalst was door te scannen. Het ging hier om een ouderwets papieren document, niet een uitgeprinte pdf. Scannen werd alleen genoemd als de vermoedelijke wijze van vervalsing. In deze zaak speelden wel veel factoren een rol. Waarschijnlijk bestaat 'ie niet maar het zou mooi zijn als er een uitspraak is waarbij het document, de pdf, het enige was waarop de rechter zich kan baseren om vonnis te wijzen.

>>De handtekening in een fax bijvoorbeeld is in wezen ook een gescande handtekening en de geldigheid hiervan is vrij algemeen aanvaard door bijv. advocatenkantoren. >Dat is vermoedelijk gebaseerd op een uitspraak van een rechter. Daar draait het om, niet om de advocatenkantoren. Sorry, misschien ben ik niet duidelijk genoeg geweest. Ik informeerde juist niet naar vermoedens maar naar feiten. OT: Het is zeer wel mogelijk dat een rechter haar/zijn uitspraak baseert op een gewoonte, een gebruik, in plaats van andersom.

Uitleg van het onderwerp: Het gaat om een gescande kopie van een analoge handtekening. De handtekening in een fax bijvoorbeeld is in wezen ook een gescande handtekening en de geldigheid hiervan is vrij algemeen aanvaard door bijv. advocatenkantoren. De gescande handtekening als pdf verzonden is nieuwer en nog niet ingeburgerd (bij advocatenkantoren), al was het alleen al omdat zij geen tijd hebben zich in de techniek te verdiepen. Graag zou ik in deze draad - informatie verzamelen uit andere higherlevel draden die niet de gescande handtekening tot onderwerp hebben maar er wel over gaan. - jurisprudentie verzamelen (er bestaat in ieder geval jurisprudentie over vervalste gescande handtekeningen maar dit is eigenlijk niet het onderwerp) - informatie van elders verzamelen. Hoewel ik zelf inmiddels al veel weet, lijkt het mij nuttig als (alleen) de correcte informatie netjes bij elkaar komt in één draad. Eenieder die een deskundige bijdrage kan leveren nodig ik van harte uit te reageren. Ik beloof dat ik zelf morgen in het higherlevel-forum terzakedoende opmerkingen zal zoeken en kopiëren en hier plaatsen. Vriendelijke groet, Swwin [titel aangepast - mod]