Marco van den Maagdenberg

Dat kan ik zo uit mijn hoofd opratelen.

Dan is het toch niet zo moeilijk om twee volgens jou meest passende rechtvormen te kiezen, daar de voors en de tegens benoemen, zonodig onduidelijkheden (voor zover ze bestaan) hier voorleggen en vervolgens een keuze te maken.

Deze exercitie hoort ook echt allemaal bij het opstellen van ondernemersplannen hoor !

Ik krijg echter de indruk dat je het jezelf makkelijk wilt maken.

Overigens, ik zou als ik jou was pas overmorgen bij de KvK langs gaan.

Succes

Zal ik het dan maar voor je doen ?

Enig zelfredzaamheid mag toch van elke (startende) ondernemer gevraagd worden. of niet ?

Het internet is dan ook uw "bijbel" .

Zie hier ===> http://www.kvk.nl/regio/zuidwestnederland/Images/Rechtsvormen%20d.d.%2011-01-2008_tcm57-125843.pdf

Simpeler kan ik het niet maken en als je dan nog vragen hebt, dan wil ik die graag beantwoorden.

Tja, en dan hebben we daar de boekhouders: geen BTW op de nota, dus geen aftrek van voorbelasting!

Ik vraag me af of er werkelijk iemand bij stilstaat.

Groet

Joost

Kan me niet voorstellen dat het om grote aantallen/bedragen gaat.

Heb een provider verzocht mij hierover te informeren.

Dat klopt wel, dat je dat vaker ziet, maar er zitten adders onder het gras.

Ik zie ook ondernemers die dat gedaan hebben en nu met de gebakken peren zitten en voor die gebakken peren is weinig handel !!!

Hallo,

 

Bedankt al voor de reacties!!

 

Mijn man en ik zijn bij de bank geweest om te vragen hoe en wat te doen als hij er dus straks uit wil.

En toen waren ze dus best negatief over het verloop van het bedrijf en over dat de toetsing er voor de overige 2 vennoten(nog niet de nieuwe)wel eens niet door zou kunnen gaan.Ze staan zo'n 100.000 in de min bij de bank en dat is ook hun max krediet,maar jaarstukken laten wel al wat winst zien voor de toekomst.Verder hebben ze geen eigen pand.Wel zo'n 10 bedrijfsauto's en een kantoor gevuld met apparatuur.Het bedrijf bestaat zo'n 4 jaar en alle investeringen zijn nu wel gedaan

 

Wij hadden bij dat gesprek nog verder geen jaarstukken bij,dus we hebben het bedrijf zeg maar nog niet kunnen verdedigen,we waren ook een beetje overdondert met dat ze misschien niet accoord zouden gaan.

Bij de bank vertelde ze dat we in deze tijd ook gewoon een "beetje "pech hebben omdat kredietverstrekkingen en toetsingen niet meer zo makkelijk zijn als voorheen ivm Amerika......

 

Bedankt al voor de gekregen tips.

 

Wat denken jullie verder over deze situatie,nu???

Hoe ik erover denk ? Hetzelfde als daarnet.

Aantonen dat positie van de bank niet of niet teveel verslechterd! Hoe ?

Accountant halfjaarcijfers laten opmaken met daarnaast een opstelling als zouden jullie er al uit zijn met daarbij de inbreng van die nieuwe vennoot. Daarna de bank confronteren met deze gegevens, waarbij er ervan uitga dat de financiele positie van de VOF (verhouding eigen vermogen vs balanstotaal) niet teveel verslechterd. Wel nog nagaan of jullie in privé nog zekerheden hebben afgegeven (denk aan hypothecaire inschrijving woonhuis,polissen e.d.), anders hiervoor ook oplossingen zoeken bij overige en nieuwe vennoot..

Te overwegen is bij dat gesprek met de bank je te laten bijstaan door iemand met kennis van zaken.

Dank voor je mededeling. Ik zal het hem zeker vertellen, maar ik ben nog steeds ongerust. Ik kan nog steeds problemen krijgen als hoofdelijke aansprakelijkheid en dergelijke. Daar heb ik niet zo zin in en als ik de BV failliet verklaar, dan krijg ik de curator weer aan mn broek denk ik. Weet echt niet wat ik moet doen nu.

Als jij nog steeds voldoet aan de voorwaarden waar aan aan een aandeelhouder moet voldoen, dus die storting én behoorlijk bestuur, kan jij in privé niet aansprakelijk gesteld worden voor de (wan)daden van een mede-aandeelhouder. Als het helemaal fout mocht lopen, dan ben je alleen je eigen inbreng kwijt, vermits je verder geen stukken hebt getekend waarin je je in privé hebt meeverbonden.

Als er later toch problemen ontstaan als gevolg van dat terugstorten, dan is het wel handig dat je kunt aantonen dat je er alles aan hebt gedaan om die middelen teruggestort te krijgen, dus:

Zorg er voor dat je van je bemoeienissen om dat kapitaal teruggestort te krijgen iets op papier hebt staan. Probeer van jouw partner op papier de reden van terugboeking te krijgen.

Hebben er overigens al activiteiten plaatsgevonden in die vennootschap aldan niet i.o. fase. Is het toevallig zo dat jouw partner zijn kapitaalstorting eruit heeft gedaan omdat er financiele problemen voor de deur staan?

Op zich is het legaal, om het gestorte kapitaal er weer uit te halen, edoch

je loopt wel zekere risico's:

Indien er vrij kort na oprichten van de BV problemen ontstaan, waardoor een faillissement, dan kan diegene die zijn kapitaal in een eerder stadium eruit gehaald heeft aangesproken worden voor onbehoorlijk bestuur, met alle gevolgen vandien, zoals het alsnog storten van dat kapitaal en wellicht privé aansprakelijkheid.

Wat ook kan gebeuren is dat het onttrokken kapitaal door de fiscus wordt gezien als salaris (r.c. verhouding met de BV) en dientengevolge meetelt in het bepalen van inkomsten belasting.

Verder, als er ooit nog eens extern kapitaal aangetrokken moet worden, kan deze move, " het ontrekken van kapitaal" roet in het eten gooien.

Wellicht kan je je partner met deze zaken confronteren en daardoor overtuigen om die middelen terug te storten, andere mogelijkheid is, dat jij die aandelen van je partner overneemt. Omdat jouw partner NU al spijt heeft van zijn deelname staat deze start van julie BV niet onder een goed gesternte, dus voorspelt niet veel goeds voor de toekomst.

Wat een leuk draadje!

 

Even een misverstand ophelderen: een telefoonkaart zoals de fiscus die op haar site noemt is zo'n ding om in een sleuf van een telefooncel te duwen.

 

We hebben het hier over een kaart met een tegoed voor mobiel telefoneren. Daar zit inderdaad weldegelijk BTW op (sinds wanneer bellen we zonder BTW (?) en voor zo'n kaart volgt geen factuur achteraf)!

En nee, die mag je er niet uithalen zonder factuur met BTW voor die kaart!

 

We kennen in NL wel vereenvoudigde factuurvereisten (zoals een treinkaartje), maar die geldt niet voor de telecomsector.

 

Dus voortaan bij de boekhandel halen en vragen om een kassabon met BTW.

 

groet

Joost

Wat vaag dan, als ik hier in de supermarkt een Vodafone prepaidkaartje haal staat er zeer duidelijk 0 BTW bij volgens mij. Terwijl bij andere producten 6 of 19 aangegeven staat (ze hebben standaard een BTW bon).

 

Vraag blijft of de supermarkt dat fout doet. ik kan me simpelweg niet indenken dat prepaid bellen BTW vrij is. Op de prijslijsten van de diverse providers staat immers dat alle tarieven inclusief BTW zijn. Dus er moet weldegelijk BTW opzitten.

 

Groet

Joost

Ik denk dat de supermarkt het fomeel gezien goed doet.

Zij verkopen een telefoonkaart en aan deze dienst, ( het verkopen van die kaart) wordt geen BTW toegerekend.Dus die supermarkt behoeft daar geen afdracht/verrekening van te doen.

Aan onderliggende dienst, het aantal belminuten dat die kaart bevat wordt wel BTW toegerekend, maar die wordt afgedragen/verrekend door die betreffende provider.

Het is verwarrend, maar te vergelijken met een kadobon. Bij aankoop van die bon geen BTW maar bij gebruik ervan koop je een product of neem je een dienst af die aan BTW onderhevig is.

Inderdaad, ga eerst maar eens praten met de financier, en laat je alles goed uitleggen, Twee keer vragen is altijd beter dan een keer iets niet begrijpen.

De bank zal bij het uittreden van een firmant altijd naar de positie van de bank kijken !

Zo zullen zij eisen stellen aan het vermogen dat in de vof en verder voor de bank aanspreekbaar (vprivévermogen overige firmanten) overblijft.

Ter voorbereiding kan je je accountant een balans op laten maken waarin de gevolgen van: a. jullie uittreden en b. het intreden van de nieuwe vennoot is verwerkt. Daarna kan de nieuwe vennoot zich bij de bank presenteren met daarbij een overzicht van zijn privévermogenspositie. (aangifte IB)

Stel dat de bank om wat voor reden niet wil meewerken, vragen om dat op papier te zetten zodat je straks nog weet wat je moet doen om er alsnog uit te kunnen stappen.

Oplossing waarvan?

Oplossing van het liquiditeitsprobleem dat ontstaat doordat de debiteuren traag met betalen zijn. Een veel voorkomend probleem in het MKB.

 

Factoring kan een oplossing zijn, omdat de factoring-maatschappij (of hoe noem je dat) dan direct een deel van de debiteuren uitkeert en je dus over liquiditeit beschikt. Factoring is wel veel duurder dan het opnemen van een krediet. Dit is de reden dat er in het MKB weinig gebruik van wordt gemaakt. Ik ben het tenminste nog niet tegengekomen.

Ik weet wel wat factoring is.

Facoring is bevoorschotting van debiteuren, die hoger licht dan bij een bankfinanciering, (Bank 60-70%, factormij 80-90%)daarbij zijn onder voorwaarden én natuurlijk premies de debiteuren verzekerd. Ander voordeel is dat je administratie een stuk overzichtelijker wordt je hebt namelijk maar één debiteur en dat is de factormaatschappij. Er dient wel een minimale omzet gehaald te worden, en er wordt wel degelijk gekeken naar de performance van het bedrijf dat wil factoren, want het is gewoon kredietverlenen, alleen specifiek op de debiteuren.

En het gaat hier om een onderneming met een te lage solvabiliteit en "besmette handel" zoals eerder is aangegeven op grond waarvan een bank niet verder wil financieren vandaar mijn (wellicht te kort door de bocht geformuleerde) opmerking.

De reden dat je facorting in het MKB niet zoveel tegenkomt, is gelegen in het feit dat het

a. onbekend is,

b. een niet goedkope oplossing is,

c. het bedrijf aan minimale omzeteisen moet voldoen,

d. het in Nederland nog niet 100 % wordt geaccepteerd, dat je bij bedrijf X koopt en bij Y moet afrekenen, voor veel bedrijven lijkt het er dan op dat er iets met leveancier aan de hand is, hetgeen zeker niet het geval behoeft te zijn.

Ja dat is nou juist het punt betrapt worden en gesnapt worden

 

Wie weet mij wat meer te over factoring ?

Ik ben namelijk veel van huis en heb nauwlijks de tijd om een afspraak te maken om me er in te verdiepen

Zou dat een oplossing kunnen zijn?

Oplossing waarvan ?

Als "eind"gebruiker van een prepaid mobieltje koop je een telefoonkaart om van het telefoonnet gebruik te kunnen maken en dan zit in het bedrag van die kaart OB begrepen. Stel dat je een kaart koop van EUR 20,00 dan zit daar EUR 3,20 OB in..

Kan ik aannemen dat dit geld ook voor kaarten die je gebruikt om het buitenland te bellen? Dus niet de gangbare prepaidkaarten.

Je bedoelt hier prepaidkaarten van niet Nederlandse providers?

ik mag aannemen dat deze providers ook BTW over hun diensten moeten afdragen.

Wat ik me trouwens even in zijn algemeenheid afvraag, of het als ondernemer rendabel is om met prepaidkaarten het zakelijke telefoonverkeer af te handelen. Indien bevestigend, zullen de bedragen die daarmee gemoeid zijn niet erg hoog zijn. In dat geval praten we over peanuts en lijkt me deze discussie of OB verrekenbaar is overbodig.

Hoe wou je dat hebben dan? Geen BTW is geen BTW toch? Als ik die dingen verkoop hoef ik geen BTW te heffen, hoe kan er dan toch BTW op zitten als ik ze koop?

Huh, we praten nu wel over twee verschillende diensten.

a. bemiddelaar

b. "eind"gebruiker

Als je bemiddelt tussen aan- en verkoop telefoonkaarten, betaal je over het bedrag van die telefoonkaart geen OB. Over de vergoeding die je van de provider krijgt om te bemiddelen betaal je natuurlijk wel OB.

Als "eind"gebruiker van een prepaid mobieltje koop je een telefoonkaart om van het telefoonnet gebruik te kunnen maken en dan zit in het bedrag van die kaart OB begrepen. Stel dat je een kaart koop van EUR 20,00 dan zit daar EUR 3,20 OB in.

.

Als je bemiddelt (verkoopt) in telefoonkaarten is inderdaad geen OB verschuldigd.

Maar in het aankoopbedrag van een telefoonkaart zit wel degelijk OB, Een prepaid telefoonkaart wordt gezien als een particuliere dienst en voor dat soort diensten is het niet verplicht het OB bedrag aan te geven, daarom zal je dat op de nota van het opwaarderen niet zien.

(Op de prijslijsten van providers staat vermeld dat prijzen prepaidkaarten incl. OB zijn. Leve google!)

Om OB terug te vragen heb je wel een nota nodig die aan voorwaarden voldoet. Wellicht kan je bij je provider een specificatie van jouw prepaidnota's opvragen die voldoet aan de voorwaarden om die OB terug te vorderen.

Een boel vragen die relevant zijn voor een ondernemer, maar ..

Een goed administratiekantoor kan dat haarfijn uitleggen,berekenen, bijhouden enz., enz.

Je weet dan zeker dat dat soort zaken goed geregeld zijn.

Ja het kost wat, maar dat verdien je weer terug omdat je de tijd die je nu kwijt bent aan uitzoeken kunt gebruiken om als ondernemer geld te verdienen.

 

Dat bedrijf verhoogt haar prijzen jaarlijks, ik verhoog de prijzen van mijn declaraties dus ook jaarlijks en daar gaat het nu om. Zij vinden dat ik dat niet had mogen doen. Ik had gewoon conform de oude prijzen moeten declareren en niet op eigen houtje mijn prijzen mogen verhogen.

Hallo Karen,

Als jij zonder meer jouw declaraties van de ene dag op de andere zonder voorbericht verhoogd, kan ik me voorstellen dat er problemen van gemaakt worden, zeker als in het begin een overeenkomst is gemaakt, dat aangeeft op basis van tarief x gedeclareerd zal worden. het lijkt me dat "klager" een sterk punt heeft.

Maar wellicht dat jij op basis van jouw Algemene Voorwaarden een mededeling hebt uitgedaan dat jouw tarieven met ingang van "datum" overeenkomstig deze AV worden aangepast in EUR X. In dat geval lijkt het me dat "de klager" geen poot heeft om op te staan. dan kan je naar jouw AV verwijzen, waarmee destijds akkoord is gegegaan. Afhankelijk. of jij die relatie nog wilt bestendigen zou je kunnen overerwegen uit coulance wat water bij de wijn te doen, hoeveel ? hangt af hoe belangrijk jij die relatie vind.

Mocht je geen AV hanteren, dan lijkt het me gewenst om daar eens mee te gaan stoeien en een goede jurist daarbij te betrekken. het gebruik van duidelijke AV voorkomt veel geharrewar bij klachten.

Succes.

Begrijp ik het goed ?

Jij stelt jouw bankrekening beschikbaar voor binnenkomend bedragen die eigenlijk voor die "Belg" bedoeld zijn. Jij haalt daar jouw "commissie" vanaf en boekt de rest door naar een bankrekening van die "Belg".

Dan riekt het naar iets wat niet goed is en is verdere uitleg /advies m.i. overbodig .

Als het gaat om bedragen die ontstaan uit bedrijvigheid van jullie beiden, dan zal jij moeten factureren en bedragen ontvangen. Op basis van zijn factuur aan jou kan jij weer die bedragen doorboeken naar zijn rekening. Tot zover niets aan de hand denk ik dan maar. Je beschikt immers over een verkoop en inkoopfactuur.

Andere mogelijkheid, is een vof of anderszins een samenwerkingsverband aangaan en van daaruit verder werken. In die situatie kan ook een betalingssysteem opgetuigd worden waarbij ieder inzicht heeft in het betalingsverkeer en waarbij betalingen door twee personen bekrachtigd moeten worden.

 

Bijvoorbeeld mijn bankrekening. Kan ik mijn bankrekeningnummer van de eenmanszaak blijven gebruiken in de BV?

Dat is geen probleem, de bank heeft daar een speciale verklaring voor, die ondertekend moeten worden, waarna de tenaamstelling gewijzigd wordt.

Je kunt soms bepaalde zaken niet aan de orde stellen omdat "Big Brother"-Google overal in wroet en je gegevens ongebreideld verspreidt.

Maak het toch niet zo spannend joh ! Vertel eens wat kan volgens jou het daglicht niet verdragen ??

(kannietwachtentotbeslotengedeelteoperationeelis)

Ik heb alweer een tijdje geleden aan de producent en redactie van Dragon's Den voorgesteld de kandidaten vooraf te trainen (echter niet tegen een 5%-belang). Doordat ze dat niet doen nemen ze eigenlijk zowel de kandidaten als de kijker niet serieus. Ik zal DD weer eens contacten voor de volgende serie.

Ik snap je reactie, edoch zowel producent als redactie hebben geen belang bij goed getrainde kandidaten. Zij willen hoog in de kijkcijfers scoren en dat doen ze niet als ze een gladjes verlopen pitch aan hun publiek voorschotelen.

Neen, ze spinnen garen bij gestuntel, of kandidaten die om welke reden dan ook worden afgezeken door die Dragons. Want dat is hetgeen het kijkerspubliek van smult.

Op zich vind ik het toch vermakelijke televisie, maar inderdaad als ondernemer en zeker als iemand die ondernemers vooruit wil stuwen is het meestal tenenkrommend wat er gepresenteerd wordt. ik ben er wel van overtuigd dat ondanks gestuntel een groot deel van die kandidaten op de een of andere manier voordeel ondervinden van hun presentaties voor het kijkerspubliek.

In dat geval zal je met die EUR 45/m krediet verder moeten !

Met een beetje leverancierskrediet erbij zal je dan tevreden moeten zijn met een iets hogere omzet dan EUR 475/m. per half jaar ! Mag er vanuit gaan dat je daar e.e.a. aan overhoudt om verdere groei te financieren.

Tja zal iets langzamer gaan.

Even een korte reactie, want ik vind je verhaal enigszins verwarrend.

Een oplossing zou kunen zijn, (open deur!)

a. debiteuren manen om eerder te betalen en

b. met crediteuren afspraken maken om betalings rmijn te verlengen

c. heel zuinig leven

Maar, in welke handel zit je, waarom heb je maar de helft van die financiering rond gekregen, wat heb je moeten laten of doen om het ontbreken van die andere helft op te vangen. Ik vind het gek dat een bank slechts de helft van een kredietbehoefte dekt, want dat is vragen om problemen.

Als jouw plan goed is zal een financier altijd middelen verstrekken. Ontbrekende zekerheden is geen argument bij een goed plan.

Overigens heeft die omzet van EUR 475/m. nog liquiditeiten opgeleverd om in voorraden te investeren?

 

Maar op een gegeven moment besluit de klant bijvoorbeeld halverwege een maand het geincasseerde bedrag terug te laten storten. Jij hebt ondertussen wel al het e.e.a. geleverd waar dit bedrag voor bedoeld is.

Wat kan je nu doen? De klant aanschrijven het geld weer terug te boeken?

En als klant dat nou eens niet doet?? (als de betaling geen probleem was hadden ze het niet terug laten storten..)

De situatie is niet wezenlijk anders dan, als je een normale factuur had gezonden met betaling binnen x dagen.

Je gaat dan "manen" en zonodig de vordering ter incasso uithanden geven.

Ok dus bij een automatisch incasso is het normaal dat de bank mij voor de betreffende periode gewoon in 1 keer al het geld overstort.

Dus voor het gemak bij een incasso van 100 euro:

 

Ik sluit bij een klant een incasso van 100 euro af.

Bij de klant wordt iedere maand 100 euro afgeschreven.

 

En ik krijg in 1 keer (bij een periode van 24 maand) 2400 euro.

Klopt?

 

Zelf dacht ik dat ik gewoon een incasso opgeef voor een x-aantal maanden en dat ik vervolgens iedere maand 100 euro bijgeschreven kreeg in plaats van in 1 keer het gehele bedrag.

Of zijn daar meerdere mogelijkheden bij ?

Nee, het werkt iets anders.

Jij levert een dienst/product met als voorwaarde dat jij periodiek (week,maand,halfjaar,jaar) het daaraan verbonden bedrag mag incasseren van de rekening van de afnemer. Het werkt hetzelfde als de telefoon- energierekening die bij jou automatisch van jouw rekening afgeschreven wordt. ( er vanuitgaand dat jij destijds daarmee akkoord gegaan bent!).

Nu terug naar jouw case:

Jij bent in het bezit van en incassocontract bij jouw huisbankier,

Jij bent ook in het bezit van een door jouw afnemer ondertekent document waarin akkoord gegaan wordt met het automatisch afschrijven van zijn of haar bankrekening.

Jij geeft jouw bank (periodiek , week,maand,halfjaar of jaar )de opdracht van de rekeningen van jouw afnemer(s) , waar jij dus een akkoord verklaring hebt een bedrag x van de rekening(en) af te schrijven en deze bedragen ten gunste van jouw rekening te boeken.

Je moet dan nog wel jouw afnemer vooraf informeren dat jij gaat incasseren, dit kan ook op de factuur gezet worden.

Ik hoop nu e.e.a. duidelijk gemaakt te hebben.

Voordeel van incasseren is wel dat jij niet meer behoeft te wachten totdat het jouw afnemer behaagt om te gaan betalen. Door die incasso bepaal jij wanneer het geld op jouw rekening staat. Hierbij moet je wel rekening houden dat indien er onvoldoende saldo is op de rekening van jouw afnemer de incasso niet doorgaat! Daarnaast heeft jouw afnemer de mogelijkheid om het bedrag te laten storneren (=terugboeken) bij een particulier is dat 30 werkdagen, bij een bedrijfsincasso is dat 5 werkdagen. Dus pas op, je kunt binnen die periode nog altijd verrast worden.

Maar dat geld dus als de bank dat totale bedrag in 1 keer naar je overmaakt.

Dat is bij 100 klanten 1200 facturen!

Lees mijn verhaal nog eens goed !

Je sluit een contract waarbij je maximaal in jouw geval EUR 34,50 mag incasseren.

Stel dat jij 100 x 34,50 per maand incasseert, dan moet je de bank overtuigen dat je goed bent voor dat totaal bedrag.

Overigens, het contract en systeem geeft ruimte om x maal dat bedrag te incasseren. Niet dat je dat zal doen, maar de bank heeft leergeld betaald. Met bedrijven die krap bij kas zaten en het incassomiddel aangrepen om voor "aanvulling" te zorgen.