marcphil

Ja, dat lijkt mij gebruikelijk, maar wat nu als het bedrijf niet 10, maar 100 keer zoveel waard is. Het is nu 33.000 waard (geen 333.000) dus bij een waarde van 3.330.000 is zijn pakket 1.000.000 waard. Het is de vraag of 3,33 miljoen realistisch of puur fictief is.

Hallo Ties, Dank voor je reactie, laat of niet, in ieder geval ruim op tijd! Vraagstuk blijft in dat geval, nu wat ruimer gesteld: hoe voorkom ik dat de investeerder tot in lengte van jaren winstdeling gaat zitten vangen voor een prikkie (=10k) want die lening is dan allang afbetaald. Daarbovenop komt dan nog de koerswinst. Is daarvoor dan het enige instrument tijd? Zo van:"Na 5 jaar stap je uit?" Letter- of preferente aandelen kunnen natuurlijk nog een rol spelen, maar lijken mij op dezelfde irrationele argumenten te stuiten. Qua redenatie snap ik dus ook niet waarom die zo fout is (wel dat ie op emotionele gronden niet geaccepteerd wordt) want ook de 'rationelere' redenatie is volstrekt onlogisch: zijn risico is beperkt tot 100k = 100%, dus duidelijk gelimiteerd. Ik hoop dat als mijn investeerder meeleest dat ie denkt: "die verdiept zich in ieder geval goed in de materie, is niet naïef" ;) grt Marco overigens veel gehad aan je columns over dit onderwerp!

Helder, Dat 'er achter staan' is nu precies het punt. Voor ons is dit volstrekt nieuwe materie en aan ons de taak om een voorstel voor de aandeelhoudersovereenkomst te doen. Ik wil geen volstrekt ongebruikelijke (onredelijke? ) voorstellen doen, maar heb het idee dat zijn rendement wel 'redelijk' moet zijn, wat dat dan ook is. Laat ik voorop stellen dat ik heel blij met 'm ben ;) Eerst maar ns even een paar scenario's berekenen hoe het eruit zou kunnen zien. Dan kan ik alsnog bekijken of ik er iets mee wil.

Dank voor je snelle reactie Stefan, Betekent dat ook dat je een dergelijke insteek nog niet eerder bent tegengekomen? Bedoel je met 'Jullie maken veel meer rendement.' ook te zeggen eigenlijk dat je voor zijn rendement de achtergestelde lening mee moet nemen? Dus 300k is 100k maal 3 en niet 10k maal 30 plus nog een achtergestelde lening? Dat werpt misschien wel een ander licht op de zaak. Ben benieuwd of er nog meer interessante gezichtspunten voorbij komen...

Beste HL'ers Als starters hebben wij het geluk een participant te hebben gevonden voor €100k. Hij krijgt 30% van de aandelen voor € 10k en de resterende € 90k is een achtergestelde lening tegen een nette rente. Daar zijn we erg blij mee. Maar nu... Nu moeten we een aandeelhoudersovereenkomst opstellen met voorwaarden, met name met betrekking op de beëindiging overeenkomst. Ik heb er op het forum al het nodige op gelezen, maar de volgende specifieke vraag nog niet beantwoord gezien: We vinden dat participant best een heel goed rendement mag maken, maar wel in redelijkheid. Hoe timmer je zoiets af? Naast het dividend hebben we toch ook het idee dat , als ons bedrijf in 5 jaar bijbvoorbeeld € 1milj. waard is hij op een participatie van € 10k €300k verdient, dat dat wel erg uit proportie is, zelfs de risicodragende lening in ogenschouw genomen. Hij stelt zich ten doel 5 jaar te participeren, dat kunnen we gewoon vastleggen. Dan stapt hij eruit, moet de aandelen eerst aan ons aanbieden, maar tegen welke waarde? Zelf denken we aan een constructie als: de aandelen tegen 'marktwaarde' (vastleggen hoe te bepalen) met een maximum van.. en dan een bedrag dat ons redelijk lijkt (50k of 100k ofzo) Verder willen we dan nog iets doen met een bonus of superdividend om flexibel meer uit te kunnen keren als stimulans ook actief bij te dragen met netwerk, kennis etc. Zijn er andere (gebuikelijker) manieren om hiermee om te gaan? Ben erg benieuwd naar jullie input. Hartelijke groet Marco

Goed, dan wordt het dus een privélening. Ook weer niet zo'n probleem. Maar ik blijf benieuwd naar JeroenW z'n constructie. Hij wekt de indruk de heilige graal van Agaath's bv-oprichting te hebben gevonden. Jeroen? In ieder geval bedankt voor de reacties

Hoi Marco Ik gok op het fiscale begrip durfkapitaal (Tante Agaath) en niet het financierdersbegrip ervan, venture capital. topic gaat naar fiscaal forum groet Joost Inderdaad, dat is wat ik onder durfkapitaal versta supersnelle reacties hoor, ideaal medium, @joost dat idee had ikzelf ook (want logisch) en daarom ben ik erg benieuwd naar de weg die JeroenW denkt te bewandelen. Overigens vond ik hier: http://forum.sprout.nl/index.php?board=15;action=display;threadid=26190 een document van Norbert Bakker (die op vakantie is) wat erop lijkt te duiden dat het wél kan. tot zover bedankt in ieder geval, ik wacht de verdere bijdragen met plezier af.

Beste Jeroen, Ik zit in vrijwel dezelfde situatie, maar begrijp de uiteindelijke constructie niet helemaal: De 18k moet vanaf je eigen privérekening gestort worden op de rekening van de BV, dat is helder. Het durfkapitaal moet dan dus eerst naar je privérekening. Leen je het dan inderdaad als privépersoon van de durfkapitalist? Of is de overeenkomst toch met de BV? Hoe is dan de procedure? Alvast bedankt, Marco

beetje late reactie maar wellicht heb je er wat aan! Bij de belastingdienst kan je een formulier aanvragen waarmee je incidenteel uitbetaalde bedragen op kan geven. dat vindt je hier: http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/loonheffingen/ib46/ volgens mij heb je daarmee precies wat je zoekt. Check wel even bij de belastingdienst of het klopt. Ik heb het in elk geval wel eens op deze manier gebruikt. Je 'freelancer' heeft zelf de verantwoordleijkheid het op te geven. hij kan het ook niet doen, maar loopt dan een risico, want is traceerbaar grt Marco