vario1

Alweer bedankt voor de heldere uitleg over dat er kosten zijn en de prijs van de aandelen. En de laatste alinea is inderdaad wat vreemd. Ik ga een poging doen de situatie te verduidelijken. Heeft denk met de volgorde te maken die ik niet duidelijk heb vermeld. De 18k storting die ik bij de oprichting heb gedaan, was 3k eigen geld en 15k geleend een bevriende geldschieter. Die 15k heb ik inmiddels weer van man BV overgemaakt naar mijn priverekening en vervolgens naar de geldschieter. Deze 15k heb ik dus feitelijk geleend uit de man BV (incl. leningsovereenkomst, rente, aflossingsafspraak). Ik lees veelvuldig hier op het forum dat omdat het maar om 15k gaat dat onder bepaalde voorwaarden renteloos mag (R/C), maar dat stelt dan wellicht specifieke eisen aan de tekst van de leningsovereenkomst. Hoe zorg ik dat deie 15k onder die R/C voorwaarden vallen? Resultaat is nu dat de man BV dus nog 3k op de rekening staan en een vordering op mij prive van 15k. Totaal dus nog steeds 18k "bezit". In maart gaat de man BV aandelen kopen in de werk BV en zal daar 35k + kosten voor uit moeten trekken. Dat geld heeft de man BV niet. Verkopende partij is bereid een lening te verstrekken aan de man BV van 35k. Bijkomende kosten kan de man BV zelf betalen. (Verkopende partij van de aandelen ben ik zelf). Dus heeft de man BV nu al een vordering op mijzelf van 15k, en vanaf maart heb ik een tegenvordering op de man BV van 35k. Het leek mij handig om die 15k dan af te lossen aan de man BV, en dat de man BV vervolgens weer aflost aan mijzelf. Dan blijft er nog maar een lening over: van mijzelf aan de man BV ter hoogte van 20k. Doe ik hier dan rare dingen (naast dat ik ervoor moet zorgen dat 15k binnen R/C toestemming valt), of is dit wel zo'n beetje de weg.

Ronaldhino, bedankt voor de reactie en inderdaad beter om zaken in 1 topic te houden. Bij deze. De man BV heeft inderdaad maar 18k in kas, terwijl aandelenpakket dat man BV wil aanschaffen 35% is en 35k kost. (waarde van 35% aandelen gaat inderdaad nog bepaald worden door accountant van werk BV, ik weet alleen dat er 100k op de bank van de werk bv staat en er geen schulden of vorderingen zijn en nihil bezittingen/voorraden, daarom reken ik voor hte gemak voorlopig even met 35k) Ik weet niet in hoeverre de werk Bv de 18k mag aanwenden om aandelen van te kopen? Maar de man bv zal dus aanvullend 17k of 35k ergens vandaan moeten halen om die aandelen te kopen, lijkt me. Ik ben zelf waarschijnlijk de meest aangewezen persoon om die 17/35k te verstrekken aan de man BV, ik neem aan in de vorm van een lening. Tegen een zakelijke rente. Ik begrijp uit jou antwoord dat de aanschafkosten van het aandelenpakket, niet van de winst (voor vpb) afgetrokken wordt. Kan ik me ergens voorstellen, want het zijn geen kosten, er staat tenslotte een zelfde bedrag aan eigendom tegenover. Over het onttrekken van een deel van de 18k in de vorm van een lening van man BV aan prive: Ik heb begrepen dat dat tot 17,5k niet problematisch is mits er een leenovereenkomst is en dat er aflost wordt. In mijn geval wil ik 15k er nu uithalen en dit in de loop van het jaar aflossen aan de man BV. Jammer dat dit aflossen gebeurd met netto prive geld. Maar ik begrijp dat het kopen van 100% aandelen in de man BV voor 18k meestal netto prive geld is. Of doe ik hier dan iets onrechtmatigs of minder handig?

Heb een vraag over de geval dat mijn management BV van mij (prive) de aandelen van de werk BV overneemt. Gaat om 35% van aandelen in werk BV met een waarde van 35k€. Management Bv heeft nu nog weinig geld in kas, daarom leent de man BV van mij (prive) 35k€ tegen bepaald rentetarief. Moet ik dan rentetarief zo hoog mogelijk of zo laag mogelijk kiezen. (minimaal 4%?) Als de man Bv aan het eind van het jaar winst (voor vpb) heeft gemaakt (omzet-kosten-salaris-pensioen) gaat het aflossen van de lening aan prive dan ook nog van de winst (voor vpb) af als kosten? Op het moment dat ik de aandelen verkoop aan de man BV maak ik 20k winst omdat ik de 35% ooit voor minder dan 35k heb gekocht. Hier betaal ik dan 25% belasting over. Dus binnenkort moet ik 25%*20k=5k belasting betalen, en zodra de man BV het kan betalen lossen ze de lening van 35k af. Gaat dat inderdaad zo? En dan ook nog: Ik heb 18k gestort bij oprichting man BV, wil ik binnenkort 15k weer van terug in de vorm van lening (renteloos is OK begrijp ik want <17.5k) Kan ik dan die lening van man BV aan prive (15k) deels wegstrepen tegen 35k lening van prive aan man BV?

Ik ben van plan 35% aandelen te verkopen (van prive naar manbv) en nog eens 15% aandelen over te nemen van een externe investeerder in de werk BV. Nu lees ik dat compensabele verliezen zouden vervallen bij verkoop van meer dan 30% van de aandelen. Geldt dat in dit geval ook, of is er iets waardoor dat in dit geval niet zou gelden? Ter info: activiteiten van werk BV blijven gelijk, het gaat er alleen om dat ik in de toekomst via manbv/manfee wil werken in plaats van op loonlijst van werk BV.

Odeon, bedankt voor je reactie. Ik begrijp dat ik altijd 25% dividendbelasting moet betalen, alleen hoe zit het nu met de 20% vpb? Even los van de fiscale problemen als de aandelen van de werk bv in prive gehouden worden: stel de werk bv maakt 10 winst, maar wegens verliezen uit het vorige jaar hoeft geen vpb betaald te worden (zo werkt dat toch?) Dan houd ik bij uitkeren via dividend daar 7,5 van over. Is de manfee zo hoog dat de 10 uit de werk bv naar de man bv vloeien, dan maakt de man bv 10 (extra) winst, maar daar moet wel vpb over betaald worden (want geen compensabele verliezen). Dus prive in dat geval 10 -/-20% = 8 -/-25% = 6 over. Verder ter info: verliezen uit afgelopen jaren komen niet door extreem hoge manfee's. En komende jaren zal de werk bv ook geen verliezen gaan leiden, al gaan de manfee's omhoog. Het idee is wel om het kapitaal van de werk bv stabiel te houden, maar niet te laten groeien.

Beste forumexperts, Onze werk bv (nu 50% prive eigendom van mij) heeft afgelopen jaren verlies gehad. Komende jaren zal de werk bv weer winst gaan draaien. Ik ga binnenkort via een man bv werken voor de werk bv. (Ben nu nog bij de werk bv in dienst als DGA, maar straks in dienst van manbv en uitgeleend aan werk bv). Mijn eerste gedachte was om al het geld dat ik uit de werk bv wil halen, via manfee naar mijn man bv laat gaan. Vervolgens via loon en divident uit de man bv naar prive, daarbij de juiste verhouding tussen verlonen en divident aanhoudend. Nu hoorde ik dat omdat de werk bv verliezen heeft geleden, het juist zonde is om een hoge man fee uit de werk bv te halen. De werk bv hoeft over een deel van de winst namelijk geen vpb te betalen wegens eerdere verliezen. Mijn man bv heeft dat voordeel niet en zal over elke euro winst er gemaakt wordt vpb moeten betalen. Tot zover snap ik het, maar dan blijft het geld in de werk bv en heb ik er niets aan. (tenminste ik zie niet in wat ik ermee kan, waarmee ik prive voordeel heb) Iemand tipte: houdt de aandelen van de werk bv in prive en niet in de man bv, dan kun je geld naar prive krijgen via de 25% divident belasting. En zeker als de werk bv geen vpb heeft hoeven te betalen is dat gunstig. Probleem daarbij is vermoed ik dat mijn man bv in dat geval exclusief diensten aan het verlenen is aan een bv waarin ze geen aanmerkelijk belang heeft (of geen moeder-dochter relatie is?) en daarom probleem met VAR kan krijgen. Ik weet niet zeker of het alleen om aanmerkelijk belang gaat, want anders zou ik 5% van aandelen werk bv in man bv kunnen nemen (aanmerkelijk belang) en 45% in prive? Toch? Kortom ik zoek naar fiscaal gunstige - maar wel geacepteerde ;) - verdeling tussen volgende geldstromen: werk bv divident naar prive werk bv divident naar man bv werk bv manfee naar man bv (en vervolgens natuurlijk man bv divident naar prive / man bv loon naar prive, maar hier heb ik genoeg over kunnen vinden) mod-edit:topictiteltypo aangepast

Heren, hartelijk dank voor de verwijzingen. Was zelf inderdaad ook al aan het grazen op het forum en ga zeker de links bekijken.

Graag advies over gebruikelijk loon in mogelijk toekomstige situatie: Voer werk uit als projectmanager. Op basis van 1600uur per jaar komt hierdoor 136k per jaar binnen in mijn BV waarvan ik 100% aandelen heb als DGA. BV kosten zijn minimaal, hooguit 3k per jaar, exclusief pensioenaanspraak (moet ik nog uitzoeken hoeveel dit mag zijn) Vergelijkbare functie in vaste dienst bij mijn klanten levert bruto ca 65k per jaar op. Geen auto's, wel vakantiegeld, geen bonussen. Nu lees ik over gebruikelijk loon diverse zaken: - minimaal ca 40k - minimaal 70% van winst/omzet - minimaal 70% van marktconform loon (incl of excl werkgeverslasten?) voor vergelijkbare werkzaamheden. (ik ben bang dat ik hier wat zaken door elkaar aan het halen ben) Kan iemand toelichten hoe het zit en waar ik ongeveer op moet rekenen met het gebruikelijk loon. Alvast bedankt.