Rob van Kimmenade

Merci Bart en Danny voor het meedenken. De gratis velden kan ik inderdaad het beste over een grotere tijdspanne verdelen. En Danny het is inderdaad afwachten of er 300 sporters zijn die dat bedrag willen inleggen. Ik kan 't zelfstandig opzetten en bij een tegenvallend resultaat kan ik altijd nog overstappen op een cf-platform natuurlijk. (Ik vind 't stiekem 'n uitdaging om 't zonder platform voor elkaar te spelen ;))

Bedankt Nico en Richard voor jullie reacties. Ik ga bekijken of ik wel of geen platform ga gebruiken. Feit is dat ik via de plaatselijke beachvolleybalvereniging heel gemakkelijk in contact kan komen met 450 beachvolleyballers. (Als er 300 daarvan 100 Euro inleggen heb ik al 30.000 Euro). Daarnaast denk ik in mijn eigen netwerk ook nog 100 x 100 Euro op te halen. Dus zelf denk ik dat ik zonder platform 30 á 40K kan ophalen. Ik ga even bekijken wat slim is in deze. Met Petra de Boevere heb ik inmiddels contact gehad, zij heeft het gedaan met cadeaubonnen. De opbrengst hiervan wordt namelijk pas als omzet gezien wanneer deze bonnen verzilverd worden. Ze is ook pas op dat moment BTW-plichtig.(De BTW gaat dus ook van je cf-opbrengsten af, ook even niet aan gedacht).

Klopt in dat geval ben ik er ook. Om het risico van "geen omzet" te spreiden kunnen ze ook geen velden gratis krijgen maar krijgen ze een korting van max. 10 Euro (veld kost normaal 30 Euro). Zo houdt ik evengoed omzet en spreid ik de terugbetaling. Daarnaast bestaat de doelgroep niet alleen uit beachsporters. Andere doelgroepen zijn bedrijven (personeelsuitjes, teambuilding etc.), onderwijs, ouderen, kinderactiviteiten en maatschappelijke organisaties (welzijn, re-integratie, zorg).

Bedankt voor de tip Nico. Hoe we 't gaan ophalen is niet het probleem overigens, dat zit wel goed. We hebben 450 beachvolleyballers die erg graag in een overdekte accommodatie willen ballen. Die willen best alvast vooraf betalen om daarna korting te krijgen op de beachvelden. Het gaat erom dat ik geen gezeik krijgt omdat ik het zelfstandig doe. Daar schijnen regeltjes voor te zijn en die kan ik wel allemaal gaan nazoeken, maar er lopen er hier rond die hebben daar veel meer verstand van dan ik. M.a.w. waar moet ik aan voldoen om het zelfstandig te kunnen opzetten?

Dag collega-ondernemers, Voor mijn nieuwe bedrijf heb ik een investering van 80K nodig. In principe wil Qredits dit bedrag aan mij lenen, echter we zijn er na 'n aantal gesprekken met andere mensen (waaronder ons aller Mikky!)nu van overtuigd dat ons bedrijfsidee -een Indoor Beachaccommodatie waar diverse beachsporten kunnen worden beoefend- uitstekend geschikt is voor crowdfunding. De terugbetaling van onze crowdfunding geschiedt in natura. We betalen de investeerders namelijk terug in de vorm van korting op de huur van de beachsportvelden. Ook komen ze met hun naam op een groot permanent bord te staan in de hal. Veel beachvolleyballers vinden dit prima aangezien zij namelijk staan te springen om zo'n hal. We denken mede daarom dan ook dat we vrij snel een mooi bedrag via crowdfunding kunnen binnen halen. De bedoeling is nu om een zo groot mogelijk deel van deze 80K te crowdfunden en het deel wat niet via crowdfunding wordt opgehaald te lenen bij Qredits (10% rente). Wanneer er 'n platform uitgekozen wordt om de crowdfunding te starten dan gaat logischerwijs ook een bepaald bedrag naar het crowdfundingplatform. In dit geval gaat er 4K naar het crowdfundingplatform wat we in gedachten hebben. Een logische vraag is dan: kunnen we het geld ook zonder cf-platform ophalen? En zo ja welke voorwaarden kleven daar dan aan vast. Voor deze vraag heb ik contact gehad met de AFM en zij verwezen mij door naar DNB. Zij gaven aan dat ik dit zelf moest onderzoeken en o.a. met behulp van documenten van hen zelf moest bepalen of er in dit geval sprake is van "opvorderbare gelden." Dit is een deel van hun reactie: "Aan de hand van de hiervoor bedoelde informatie kunt u zelf een standpunt innemen over de eventuele toepasselijkheid van de Wft op de activiteiten van de onderneming. Het maakt daarbij niet uit of u gebruik maakt van een stichting derdengelden. U dient in dat geval aan de hand van de eigenlijke, onderliggende activiteiten van de onderneming te beoordelen of er al dan niet sprake is van opvorderbare gelden. Indien u vaststelt dat de desbetreffende verbodsbepaling niet van toepassing is, hoeft u verder geen contact op te nemen met DNB. Uiteraard blijft het steeds de eigen verantwoordelijkheid van de onderneming om te handelen in overeenstemming met de Wft." Tevens heb ik contact gehad met de eigenaar van "Hof van Twello." Hij heeft ook zelfstandig 160K opgehaald bij zijn (potentiële) afnemers. Hij betaalt deze afnemers de komende jaren vooral terug in natura met producten (groenten/fruit/vlees/kaas) van zijn bedrijf. Een aantal grotere bedragen (vanaf 5K) worden via aflossing en rente terugbetaald. Mijn vraag: kan iemand mij in eenvoudige bewoordingen vertellen of ik zelfstandig mijn crowdfundingplan mag uitvoeren en zo dus 4000 Euro bespaar? Wanneer aanvullende info van mijn bedrijf gewenst zijn dan vermeldt 't er maar bij! Alvast bedankt voor jullie reactie.

Bedankt voor de uitgebreide info meneer JVerhallen, laat ik even op me inwerken!

Boys boys.. geen wrijving asjeblieft, ik ben blij met iedere reactie en iedereen kan iets verkeerd interpreteren natuurlijk. Ik had 't inderdaad over een investeerder terwijl het dus blijkbaar kredietverstrekker moet zijn. Er staat ook nog niks vast en die 25% is absoluut niet genoemd door de partij die mij dat krediet wil verlenen, ik heb 't gewoon 'n keer voorbij horen komen. Het gaat er mij vooral om dat ik een bedrag voor rente en aflossing moet bepalen voor op de exploitatiebegroting. Ik wil dus gewoon weten welk bedrag reëel is wanneer ik een lening van 100K krijg bij de kredietverstrekker, of anderzijds, welk % winstdeling reëel wordt wanneer er wordt geïnvesteerd en de "geldschieter" dus toch aandeelhouder zou worden.

Bedankt voor je reactie Norbert. Ik heb percentages van 25% gehoord maar dat is dus overdreven? En wanneer hij participeert en meedeelt in de winst, zijn daar ook bepaalde maatstaven voor?

Hallo, Wanneer een investeerder mij 100K leent, wat is dan een gangbaar rentepercentage? Hij wordt geen aandeelhouder, deelt dus niet mee in de winst, ik leen van hem 100K en de aflossingstermijn is 6-8 jaar.

Waarschijnlijk bedoeld men meer of de geprognotiseerde omzet in de eerste jaren niet te positief wordt voorgesteld. Iig in een plan naar een investeerder/geldverstrekker Juist in de eerste jaren heeft dit idee potentie, vooral omdat volgens ons NU de tijd rijp is voor dit project (gekeken naar (maatschappelijke) tendensen, populariteit sporten etc.). Het eerste jaar is nog mager geprognotiseerd vanwege de naamsbekendheid die dan in gang moet worden gezet. natuurlijk wil je aan de slag maar juist het feit dat, dat eigen geld er niet is moet je plan anders beschreven dan dat jij er zelf in staat.

Dag Bas, wij zijn met 2 ondernemers met veel kennis en ervaring, we gaan het grootste gedeelte zelf doen. We hebben contact met 2 sportopleidingen in de omgeving die graag stagiaires bij ons willen plaatsen. Die 20K zijn grotendeels voor de kok in het weekend.

Een Indoor Beach Center met als activiteiten: -Beachsporten en Indoor Soccer (boardingvoetbal op kunstgras -Lessen aan ouderen (kunstgras) -Bedrijven: toernooien, bedrijfscompetities, sportdagen, personeelsuitjes/feestjes -Onderwijs: toernooien, sportdagen etc. -Horeca: geënt op gezondheid; serveren van gezonde voeding en dranken. De lijst is nog wat uitgebreider maar dit geeft 'n beetje een idee. Personeelskosten: deze worden voornamelijk gemaakt door de kok in het weekend. We doen het grootste deel zelf (2 ondernemers) en hebben contact met 2 sportopleidingen in de omgeving die stagiaires willen plaatsen. Kosten voor het afspelen zijn nog niet meegerekend. Ik zal dadelijk een blik gaan wagen. Mocht dat te duur zijn dan zetten we er een Roemeense saxofonist neer ;) Nog niet met een drankenhandel gesproken omdat we de gezonde toer op gaan. Geen reguliere dranken dus. Een leverancier van gezonde dranken zou een optie zijn. Reeds al een benaderd maar geen respons.

;D Moet dat zand trouwens niet regelmatig worden schoongemaakt en/of vervangen? En zit dat al in de personeelskosten en/of in die1000 euro onderhoud? Klopt, eens in de zoveel tijd gaat de toplaag ervan af. Dat doen we zelf (zit niet in de personeelskosten).

En dan wordt het volgens mij wel 'redelijk' dat bepaalde posten stabiel zijn en/of een maximum kennen. Een Indoor Beach Center, kan volgens mij maar een maximum aan mensen herbergen die redelijkerwijs een maximaal bedrag besteden aan entree, horeca en zand. Omdat je die hal year-round moet verwarmen, zijn je energiekosten vrij stabiel, en ook als je 10 man binnen hebt, moet je 'm verwarmen, dus die kosten zijn vast, los van je omzet. Kun je me uitleggen wat je hier precies mee bedoelt Marcel? De kosten zijn inderdaad vast. De variabele kosten zijn vooral de inkoop van de horeca. Assumption is the mother of ... en maak 'm zelf maar af. Daar weten ze bij ING alles van. Heb je al geïnformeerd bij de ING (of willekeurig welke bank) of ze hier uberhaupt voor open staan? Open staan voor financiering bedoel je? We hebben geen EV dus bij een bank blijven we voorlopig weg.. Ik ben geen horecatijger, maar ik vraag me af of een horeca-inrichting 10 jaar mee gaat. Wellicht ben je na vier jaar hopeloos verouderd en moet je je inrichting wel vernieuwen om je klanten wat nieuws te bieden, dat weet ik niet. Als advocaat van de duivel/investeerder: hoezo 10 jaar? Is dat gebruikelijk in jouw branche? Daarnaast: als de inrichting na die periode nog verkocht kan worden voor een restwaarde van zeg 10.000 euro, hou je daar rekening mee in je afschrijving. Geen idee of dat in jouw geval zo is. De horeca-inrichting is een relatief klein bedrag aangezien er al een horeca is. Het grootste deel van de investering zit 'm in de sportgedeeltes (materiaal, zand, verlichting etc.) Hierbij ben ik uitgegaan van een afschrijving over 10 jaar, wat me wel reëel lijkt. Ik ben hier (nog) niet bij uitgegaan van een restwaarde. Deze zal volgens mij nihil zijn na 10 jaar. Die had ik ook even nodig om te horen, dank je! [ quote-opmaak wat aangepast vanwege leesbaarheid - mod]

We hebben een goed marktonderzoek verricht, zowel telefonisch, live (interviews en gesprekken) als via de mail (enquetes) contact gehad met potentiële afnemers en mensen die al hebben wat wij willen. Hoe realistisch wil men het hebben? Als ik het geld zou hebben begin ik gelijk, puur omdat ik weet dat dit werkt. Maar alleen omdat ik het geld niet heb moet alles maar dan ook alles verantwoord worden. Even mijn instelling kort door de bocht: ondernemen is risico en als je er 'n goed gevoel bij hebt gaan met die banaan. Ik kan gaan uitzoeken, rekenen etc. etc. tot ik 'n ons weeg. Ik wil actie in de tent, snap je? Nogmaals, kort door de bocht, maar na zoveel onderzoek met overwegend positieve reacties wil je graag een start maken. De omzet stijgt niet veel inderdaad, moet dat dan? Ik kan 'm ieder jaar wel laten stijgen maar is dat reëel? Ik denk van niet. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen waarom hij zal stijgen, vooral ook vanwege de capaciteit van de hal. In het derde jaar zitten we op 80% van de capaciteit. Ik weet niet of het reëel is om daar de jaren erna steevast 100% van te maken.

Een paar maanden aan de slag om pak 'm beet 75.000 Euro te vergaren? Regel jij de bivakmuts dan? ;)

crowdfunding. B.V. www.geldvoorelkaar.nl Als je goed plan hebt en misschien voor funders nog wel wat extra doet (gratis maand/kwartaal/jaarkaart afhankelijk van het ingelegde bedrag) kan je het daar binnen paar dagen bij elkaar hebben. Mooie optie Daniël, dank je!

Prognose_VW_eerste_3_jaar.pdf

Ik zal het bestand zometeen even in PDF toevoegen (bedankt John). Maar het is geen investeringsbegroting he, dus er staat niet in waar ik die 150K voor nodig heb. Die 150K heb ik nodig voor de materialen die nodig zijn om het (Indoor Beach Center) te exploiteren (fundering, zand, verlichting, inrichting, horeca etc.). Je zegt dat ik de investeerders kan vergeten. Ik kan je daarin volgen maar ik ga me daar niet meteen bij neerleggen, ik hou alle opties open. Ik zou mezelf in een matige positie plaatsen als ik er nu al vanuit ging dat ik niet bij een investeerder hoef aan te kloppen. Dat wil natuurlijk evengoed zeggen dat ik opensta voor andere ideeën van financieringsvormen.

Hoi Nico, Wij investeren zelf onze kennis, ervaring, motivatie en arbeidskracht, het geld komt van een investeerder. De prognose is gebaseerd op het marktonderzoek wat we hebben gedaan en gesprekken met andere exploitanten met vergelijkbare ondernemingen. Het is nog in de startfase en er zijn (nog) geen betalende bezoekers. Mijn doel klopt inderdaad, veel geld verdienen. En dit is een van de projecten die ik wil uitvoeren in de nabije toekomst. Daar is misschien niet heel veel geld mee te verdienen inderdaad, daar heb ik andere projecten voor. Maar dit is wel een project waar ik veel passie voor heb, vandaar dat ik hem wil uitvoeren.

Hoi Marcel, bedankt voor je reactie! Dit voorbeeld komt rechtstreeks uit een opzet van een ondernemingsplan van de ING, dus ik ging ervan uit dat de opzet klopte. Wat moet er volgens jou veranderd worden aan het sommetje (winst + afschrijvingen + prvë-opnamen = cash flow)? De investering voor de hele inrichting etc. bedraagt ongeveer € 120.000,-. Afschrijvingen zijn over 10 jaar. Dan is de afschrijving per jaar toch € 12.000,- ? Marketingkosten zijn misschien wat magertjes inderdaad. Bij de privé-opnames ben ik uitgegaan van zelfstandigenaftrek voor de eerste 3 jaar. Ik ben er dus van uitgegaan dat die 15K privé-opnamen netto gaan zijn. Is dat niet reëel?

Foutje 150K !

Hallo, Al 'n tijdje hebben wij ons ondernemingsplan klaar en we zijn aan 't bekijken wie we voor ons plan kunnen interesseren om erin te investeren. We zijn met 2 ondernemers. We willen graag weten hoe jullie tegen de volgende gegevens aankijken.: We hebben een bedrag van 1,5K nodig. We gaan uit van een rentepercentage van 8%, de aflossing per jaar wordt dan € 21.576. De winst die we de eerste 3 jaar maken is (afgerond) resp. € 7.000,-, € 55.000,- en € 70.000,-. De jaren erna schatten we in dat de winst zo'n 70 á 80K blijft bedragen. Van de winst is een bedrag van 30K voor salaris voor de ondernemers afgehaald (15K p.p.) Hoe wordt dit evt. beoordeeld door een mogelijke investeerder? Zie ook de bijlage (V&W-rekening eerste 3 jaar). [titel aangepast - mod] VW-rekening_eerste_3_jaar.docx

Dank je voor de aanzet Hans!

De SWOT heb ik in grote lijnen maar moet nog wat specifieker naar mijn idee. Alleen jouw eerste zin geeft me al weer wat helderheid in de materie, vroegere studie-fragmenten komen weer naar boven ;) Tja Hans ik zou er heel graag 'n keer met 'n marketingspecialist naar kijken, maar dat kost knaakjes. Die betaal ik heel graag wanneer ik ze heb, maar voor nu is het ww-tijd en moet ik (helaas) heel voorzichtig zijn met zulke uitgaven. Als je 'n interessante optie hebt hoor ik het graag van je.