janpan

Hoi Dennis, Antwoord op jouw vragen: Andere bank zoeken is een optie. Daar heb ik op dit forum eerlijk gezegd nog nooit naar gekeken. Zelf heb je tegenwoordig zoiets van welke bank doet er nu nog wat. Maar je hebt gelijk, niet geschoten is altijd mis. Wat de hypotheek betreft heb je gelijk: prive hypotheek op het pand is 129962, verder is er een zakelijke lening van 52500, de bbz heeft het pand met hypotheek verzwaard voor nu nog 127891. Dat is voor de bank 212462, inclusief rc krediet van max 30000. Binnen die schuld van 75000 zit niet het rc krediet. Dit is de belastingdienst (omzet en loonbelasting), cordares, crediteuren, achterstallig vakantiegeld werknemers. Groet, Janpan

Hallo woppie79, Wij hebben het bbz krediet sinds 2009. In 2011 is de aflossing al een jaar stilgelegd (net als overigens bij een zakelijk krediet van de bank) om wat meer liquide ruimte te krijgen. Rente moest wel doorbetaald worden. In januari 2012 is de betaling aan beiden weer hervat. Naar aanleiding van ons gesprek deze week met onze contactpersoon bij de gemeente hebben zij de betaling van de aflossing voor 8-12 maanden opgeschort. Een verhoging van de bbz lening is niet reeel. De lening staat nu nog op 127000. Wij hebben in 2009 160000 gekregen. Maar omdat wij dit nu al niet kunnen betalen is een verhoging ook niet verstandig. Daarbij komt dat het rentepercentage hoog is (8%). Groeten, Janpan

Beste Dennis, Bedankt voor je snelle reactie. Wij hadden wat het personeel betreft gekeken naar ontslag met wederzijds goedvinden (voor drie van de vier, want 1 werknemer is al meer dan een jaar ziek, nu nog voor 25% ziek). We hadden een snelle en voor ons de goedkoopste manier bedacht door ze bij wijze van spreken met ingang van volgende week te ontslaan en dan een ontslagvergoeding ter hoogte van het bedrag wat ze anders netto hadden gekregen tot einde opzegtermijn. Een probleem is dat de opzegtermijn volgens de cao lang is (resp. 21,13,13 en 4 weken). Het belangrijkste probleem is echter dat we dit niet kunnen betalen, want er komt weinig meer binnen als er geen werk is. Volgens de jurische afdeling van het uwv kon het uwv alleen de betalingsverplichting van de lonen overnemen als er een uitspraak van de rechter zou zijn (dat dit helemaal juist is kan ik echter lezen op hun website). Wat betreft verhogen van de hypotheek: dit is twee jaar geleden al gedaan voor een bedrag van 27000. Dit was toen het maximum. Gezien het feit dat we er nu nog slechter voor staan dan twee jaar terug ben ik ervan uitgegaan dat de bank dit niet doet. Gisteren kreeg ik ook een mail van de bank als reactie op ons plan (begroting, liquiditeitsprognose) dat ze niet bereid zijn om iets te financieren. De schuld aan de belastingdienst is 28000. Hiervoor is een betalingsregeling. Maar deze kon ik vorige maand niet nakomen en deze maand is ook nog onzeker. Verder is van belang dat ik aan de lopende verplichtingen moet blijven voldoen en ook dat is nog onzeker. Je hebt gelijk dat er actie moet worden ondernomen. De verkoop van het huis in eigen hand zien te houden lijkt me dan de eerste stap.

Ik begrijp uit jouw verhaal dat er geen ontslag is aangevraagd voor je personeel. Ik raad je eigenlijk aan om dat deze week nog te doen. Er is geen werk, de cijfers zijn slecht dus zijn er gerede bedrijfseconomische omstandigheden om ontslag aan te vragen. Er gaat een tijd overheen voordat de aanvraag is verwerkt en dan heb je ook nog een opzegtermijn. Op zijn vroegst ben je drie maanden verder voordat je je mensen hebt ontslagen (en dat is optimistisch) en al dit tijd ben je verplicht om het loon te betalen. Dat kun je er niet bij hebben. Het snelst gaat het als je er samen met het personeel uit komt. Je kunt dan een vaststellingsovereenkomst opstellen en op basis daarvan de overeenkomst in overleg opzeggen. Op deze manier behoud het personeel het recht op WW en ben je op een snelle manier van ze af (opzegtermijn is er wel maar omdat je de weg naar de ontslagvergunning niet hoeft te volgen spaar je zeker twee maanden uit). Het is wellicht mogelijk dat het UWV de loondoorbetalingsverplichting overneemt (zie deze informatie) maar daarvoor is echt advies op maat nodig. Misschien dat doorgaan op de lange termijn nu geen optie lijkt, maar het kan zo zijn dat dat over een paar maanden heel anders ligt. Als je de personeelslasten weg snijdt komen er meer middelen vrij die je kunt inzetten voor je onderneming. Gezien het feit dat zolang je doordraait je in ieder geval niet de BBZ hoeft terug te betalen kan daar enig licht in zitten. Ik zou dus eerst het personeel ontslaan en pas daarna verdere stappen nemen op het gebied van de ontmanteling van je organisatie. Je kunt er veilig vanuit gaan dat als de bank gedwongen gaat verkopen dat opbrengst waarschijnlijk lager zal zijn dan in de vrije verkoop. Ik zou dus de nodige stappen nemen om de bezittingen liquide te maken. Ik kan je garanderen dat afwachten en niets ondernemen het rendement lager maakt en de verwijtbaarheid groter. Neem in ieder geval stappen. Dat is inderdaad een optie, maar als je er zelf uit kunt komen dan verdient dat altijd de voorkeur. Zie boven: gewoon doen. Maar dat ziet er niet ongunstig uit, en het is bijna zonde om het te laten lopen. In de reactie op Odeon schrijd je dat verhoging van de hypotheek niet mogelijk is, maar op basis van deze cijfers vermoed ik dat er wel nog ruimte zou moeten zitten. Je hebt maar 63% van de WOZ-waarde verhypothekeerd. Een goede adviseur zou je daar mee moeten kunnen helpen. De schuld lijkt mij ook wel te overzien. Als ik kijk naar het vermogen en ik zet dat af tegen de schuld dan moet daar nog wel wat te halen zijn. Ten eerste weet een crediteur dat indien je failliet gaat ze het nakijken hebben - de boedel moet nog maar het nodige opbrengen. Vaak is het mogelijk om te werken naar een crediteurenakkoord waarin je aanbied dat je een deel van het openstaande slado betaalt. Dat deel is vaak veel groter dan dat de crediteur bij een faillissement of na de WNSP krijgt. Zeker als je aantoont dat je de nodige harde stappen in je onderneming hebt gemaakt (personeel ontslagen) is er begrip en onderhandelingsmogelijkheid. Wat voor schuld heb je aan de Belastingdienst? Vreselijk moeilijk, maar ik zou vechten om te kunnen behouden wat ik heb. Op basis van wat je hier schetst zie ik nog wel licht, maar het is echt afhankelijk van de specifieke situatie. Ik vraag mij ook oprecht af of de bank en de gemeente de juiste partijen zijn om te kijken naar je levensvatbaarheid. De bank heeft het minste probleem (overwaarde is vrij groot) en lijkt te winnen te hebben bij een verkoop. En ambtenaren hebben toch een andere bril dan ondernemers. Ik zou alleen niet dralen met je personeel. Snijd deze kostenpost meteen weg, zeker als er na de vakantie geen werk meer voor ze is. Dat is een last die je er niet bij kunt hebben. Heel veel sterkte en succes! Even iets heel anders. Ik zie in jouw bericht heel netjes een kader als je op een quote reageer. Ik weet helaas niet hoe dat moet dus mijn reactie staat een beetje slordig in jouw reactie. Mod-edit: quote aangepast

Beste Odeon, Bedankt voor je snelle reactie. Verhoging van de hypotheek is niet mogelijk. En als we stoppen met de vof zal de gemeente de bbz lening terugvorderen. Dat we het huis moeten verkopen (zelf of executie) lijkt niet te vermijden. Ik ben zelf al vanaf april aan het solliciteren, maar gezien onze leeftijd valt dat ook niet mee. We blijven nog even denken.

Ik heb op dit forum al heel veel gelezen de laatste tijd en ook veel bruikbare informatie gevonden. Maar ik zou graag ons verhaal willen vertellen en van (ervarings)deskundigen horen of we dingen over het hoofd zien e.d. Verder weet ik niet of ik dit op de juiste plek schrijf maar Herrie in de zaak leek me wel toepasselijk. Onze situatie: samen met mijn partner hebben wij een vof met vier personeelsleden. Het bedrijf is eigenlijk al een aantal jaren niet financieel gezond. Er is een hoge financieringsdruk (bank, bbz lening). Nu is het zo dat er na de vakantie geen werk meer is voor het personeel. We hebben gekeken (samen met bank en gemeente) naar de mogelijkheid om zonder personeel verder te gaan maar dit is financieel gezien niet haalbaar. De schulden zijn intussen flink opgelopen, veel betalingsregelingen maar er komt onvoldoende geld binnen om dit af te betalen. We hebben een eigen woning. Nu kunnen we wachten tot een ander faillissement aanvraagt maar dan lopen in die tijd de kosten nog verder op. Andere mogelijkheid is zelf faillissement aanvragen, maar wij kunnen moeilijk inschatten of de verkoop van ons huis en bedrijfsmiddelen voldoende zal opbrengen om daarna schuldenvrij te zijn. Over de wsnp heb ik op dit forum ook al veel gelezen, voordeel daarvan lijkt me dat (als er restschuld) is je na drie jaar (of langer) wel schuldenvrij bent. We kunnen ons huis natuurlijk nu ook al te koop zetten, maar gezien de situatie op de huizenmarkt is de kans niet zo groot dat je dit op redelijke termijn kunt verkopen. Nog ter info: de woz waarde van de woning met bedrijfsgebouwen is 533.000, waarvan 340.244 met hypotheek belast (bank en bbz lening). Verder is er aan crediteuren, belastingdienst een schuld van 75000. Wij moeten op korte termijn een beslissing nemen maar vinden het heel lastig. Ik snap dat niemand de beslissing voor ons kan nemen maar reacties zijn erg welkom.