bartkees

Op mijn vraag en reactie van mei 2013: De fout in de IB2010 bleek te liggen bij de boekhouder (en dat in de nieuwe aangifte over 2010) en niet bij de belastingdienst. Na contact met de belastingdienst en de behandelaar van mijn aangifte heb ik zelf een schriftelijk bezwaar ingediend. Alles is alsnog door de belastingdienst herzien en de aanloopverliezen (vanaf 2005) zijn meegenomen (als kosten in 2010). Hierbij viel mij de bereidheid van de behandelaar van de belastingdienst om mij te helpen op (leek me ook wel netjes om even te noemen...). Iedereen die mij verder geholpen heeft: hartelijk dank!

Gisteren heb ik de aanslag IB2010 ontvangen. Deze is in september 2012 opnieuw ingediend volgens advies dat hier bovenstaat (heel kort: aanloopverliezen in de jaren 2005 t/m 2009 opgevoerd er zou daardoor een behoorlijk ondernemersverlies moeten ontstaan over 2010, in 2010 voldoe ik aan de ondernemerseisen). Nu heb ik de aanslag binnen en is het ondernemersverlies over 2010 slechts 3 duizend euro onder vermelding van artikel 3.151. Dit zou ongeveer 10x dit bedrag moeten zijn. Er is na het indienen van de aangifte in september geen contact meer geweest met de belastingdienst en zij hebben geen informatie opgevraagd. De aanloopverliezen over 2005 zijn al bij de belastingdienst bekend en gestald, alleen deze zijn al meer dan wat er nu verrekend is. Is het verstandig eerst te overleggen met de belastingdienst voor het indienen van het bezwaar? Of misschien een betere vraag hoe kan ik het beste handelen? De aanloopverliezen uit 2004 ben ik al kwijt (artikel 3.10, 5 jaar) en het voelt wel erg oneerlijk als de rest ook niet verrekenbaar is. Graag advies hoe te handelen.

Dank voor je uitleg Marcel! Zoals jij het uitlegt was het ook door mijn gedachten gegaan, alleen vind ik het dan vreemd dat mijn verzamelinkomen gelijk is gebleven op de aangifte IB2011 (zelfde bedrag alsdat ik geen verrekenbaar verlies had). Ik zou verwachten dat als dit verrekenbare verlies dan verrekend wordt in box 1 dat dit ook invloed heeft op mijn verzamelinkomen. Zit ik weer krom te denken.... Groet, Bart

Beste Marcel, Sorry dat mijn vraag niet duidelijk is, omdat ik er afgelopen tijd veel mee bezig ben geweest kan ik de situatie en al mijn cijfers dromen en vergeet ik dat te communiceren.... Er was slechts een kleine verrekening te maken met de 3 voorafgaande jaren en er blijft genoeg verrekenbaar verlies over voor 2011 (en misschien nog voor 2012). Dus het verrekenbare verlies is groot genoeg om de hele winst van 2011 te compenseren (na starters en zelfstandigen aftrek). Het rare vind ik dat bij de concept aangifte over 2011 de boekhouder dit zo moet aangeven dat de winst (na aftrek ondernemersaftrek) niet compenseerd wordt met de verrekenbare verliezen en belastbare winst van de onderneming blijft staan op het bedrag (winst -ondernemersaftrekken). Het verzamelinkomen blijft ook op hetzelfde bedrag staan (winst-ondernemersaftrekken). Wel zorgt het verrekenbare verlies dat de te betalen te betalen loonheffing en volksverzekeringen minder worden (wordt 0 euro). Wel blijft er dan het bedrag staan voor inkomensafhankelijke bijdrage zorgverzekeringswet ((winst-ondernemersaftrek)maal 5.65%). Deze constructie snap ik niet. Ik zou heel simpel denken; winst uit onderneming-ondernemersaftrek-verrekenbare verliezen=belastbare winst (en in mijn geval= verzamelinkomen). Of in elk geval een verzamelinkomen moeten opleveren van 0. Zit ik op een fout spoor? Groet, Bart

Beste Joost, In 2010 is het verlies uit 2005 t/m 2009 opgevoerd en er was geen winst meer (na aftrek van de ondernemersaftrek), maar het verlies is dus doorgeschoven naar 2011 (en er blijft nog over wat doorschuift naar 2012). Er is in 2011 'een winst' gerealiseerd (omzet min kosten gemaakt in 2011) die ongeveer het dubbele is van de ondernemersaftrek. Ik ging ervan uit dat het eerdere verlies daarmee direct gecompenseerd zou kunnen worden, maar dat is volgens de boekhouder niet het geval. Dus verzamelinkomen is volgens hem resultaat 2011(omzet min kosten gemaakt in 2011)-ondernemersaftrek (zonder het eerdere verlies als aftrek). Die aftrek is wel toegepast op de loonheffing/premievolksverzekeringen. Klopt het dat het eerderen verlies niet direct met de winst verrekenbaar is evenals met het verzamelinkomen en dus alleen invloed heeft op de af te dragen loonheffing/premie volksverz.)? Groet, Bart

Beste Joost en Marcel, Nog hartelijk dank voor alle hulp! De herziening IB2010 is gedaan en de aangifte IB2011 staat op het punt om door de boekhouder te worden verzonden. Ik heb echter nog een vraag: Ik zie dat in de aangifte Ib2011 die door de boekhouder is opgesteld; het te verrekenen verlies (dat wat in 2005/2009 is gemaakt en opgevoerd is in de herziening Ib2010) nu niet verrekend is met de winst. Ook blijft het verzamelinkomen nu hetzelfde als zonder verrekening eerder verlies. Het verlies is nu verrekend bij inkomsten uit werk en woning. Dit heeft ook als uitwerking dat ik wel een inkomensafhankelijke bijdrage voor de zorgverzekeringswet moet betalen, maar geen loonheefing/premie volksverzekeringen hoef te betalen. Ikzelf zou verwachten dat het verzamelinkomen ook zou dalen met het nog te verreken verlies, maar dat lijkt nu niet zo te zijn. Klopt dit? Groet, Bart

Beste Joost en Marcel, Het lijkt me duidelijk, behalve een punt: moet ik wachten tot de herziening IB2010 is vastgesteld, voordat ik aangifte Ib2011 kan doen? Bij andere instanties moet ik binnen redelijke termijn mijn inkomen opver 2011 opgeven en ik begreep dat de verwerking van een aangifte een behoorlijke tijd kan duren. Het bedrag aan kosten gemaakt over 2005 t/m 2009 is ruim voldoende om samen met de ondernemersaftrek de winst over 2010 en 2011 te compenseren. Groet, Bart

Beste Joost en Marcel, Hartelijk dank voor jullie reacties! Het wordt me duidelijk hoe het zit. Ik heb echter toch nog een vraag, de aangifte over 2010 is al gedaan en ik zal deze moeten wijzigen ( opvoeren aanloopkosten 2005 t/m 2009). In mijn aangifte 2011 komende weken indienen en wil ik gebruik maken van het ondernemersverlies wat dan gemaakt is in 2010. Kan ik dat (een deel) al opvoeren zonder dat de aangifte (en wijziging) over 2010 door de bd verwerkt is? Kan ik elk bedrag opvoeren in de aangifte over 2011, bv zodat ik wel nog winst heb in 2011 (bijvoorbeeld 5000 of 10000 euro) of moet ik verplicht zoveel verlies opvoeren dat ik samen met de ondernemersaftrek op 0 uitkom? Groet, Bart

Beste Joost, Ik begrijp dat de kans gering is dat een aangifte over 2009 als ondernemer wordt geaccepteerd door de belastingdienst (en hiermee het verlies over 2004). Om de kosten over 2005 nog te kunnen gebruiken, moet ik dan de aangifte IB over 2010 wijzigen? Zijn die kosten of het verlies over 2010 (met ondernemersaftrek) dan nog later verrekenbaar (2011 of 2012)? Of hoef ik geen wijziging over IB 2010 door te geven en kan ik deze gestalde kosten over 2005 opvoeren in de aangifte 2011? Excuses dat ik het nog niet helemaal begrijp. Met vriendelijke groet, Bart

Beste Joost, Dank voor je snelle reactie. Begrijp ik het dan goed dat als ik, moet nog door de belastingdienst worden vastgesteld maar verwacht dit wel, in 2010 als ondernemer voor de IB wordt gezien de kosten die over 2005 gestald zijn wel verrekenbaar zijn omdat deze binnen die 5 jaar zijn gemaakt en de in 2004 gemaakte en gestalde kosten zoiezo niet meer aftrekbaar zijn? Of ben ik dan te laat omdat de aangifte al gedaan is? Met vriendelijke groet, Bart

Graag zou ik advies krijgen op de volgende situatie en verrekening eerder 'verlies' uit 2004 en 2005: Ik krijg meerdere verschillende verhalen. Kort door de bocht: accountant zegt is waarschijnlijk 9 jaar verrekenbaar, belastingdienst zegt dat het 5 jaar verrekenbaar dus in 2011 is alles vanaf 2006 nog op te voeren en verlies 2004 en 2005 zijn vervallen (telefonisch contact belastingdienst, met diegene die mijn aanslag 2005 heeft gecorrigeerd). Ik kan hier op Higherlevel niet echt dezelfde vraag vinden (wel met verrekenbaar verlies uit onderneming ipv resultaat overige werkzaamheden).Hieronder een korte samenvatting per jaar (hoop dat het duidelijk genoeg is...) In 2002 gestart met activiteiten naast loondienst: negatief resultaat overige werkzaamheden is verrekend met inkomsten uit loondienst (volgens afspraak met belastingdienst bij startbezoek) 2003 idem, negatief resultaat overige werkzaamheden verrekend met inkomsten uit loondienst. 2004 idem, echter nadien in 2006 correctie, verlies is nu niet verrekenbaar met inkomsten loondienst omdat er nog geen winst gemaakt wordt. Afspraak is; verlies wordt gestald en kan met toekomstige winst verrekend worden. Mag geen negatief resultaat overige werkzaamheden meer opvoeren in toekomstige aangiften IB, wel administratie bijhouden zodat verliezen in de toekomst verrekenbaar zijn. Aangifte 2005 zal ook zo worden gecorrigeerd en bedrag (kosten) zal gestald worden. Ik word pas als ondernemer IB gezien als ik winst maak (en voldoe aan de overige criterea). Aanslag 2002 en 2003 worden niet gecorrigeerd (na overleg). 2005 aanslag is gecorrigeerd (2007), negatief resultaat overige werkzaamheden wordt gestald. 2006 nog steeds negatief reslutaat overige werkzaamheden, niet opgevoerd op aangifte (alleen inkomsten uit loondienst) 2007 weer negatief resultaat overige werkzaamheden, niet opgevoerd op aangifte (alleen inkomsten uit loondienst) 2008 resultaat overige inkomsten ongeveer 0 (inkomsten deels uit verkoop deel van bedrijf), niet opgevoerd op aangifte 2009 geen aangifte plicht (geen inkomsten uit loondienst en negatief resultaat overige inkomsten overige werkzaamheden, voldoe wel aan uren criterium), nog geen aangifte IB gedaan. 2010 aangifte gedaan door boekhouder als ondernemer, eerder verlies niet opgevoerd (ondernemersaftrek was voldoende), nog geen aanslag binnen. 2011 aangifte moet nog gedaan worden, redelijke winst (ondernemers aftrek en startersaftrek niet voldoende om op 0 te komen). Graag zou ik advies/uitsluitsel krijgen over de verrekenbaarheid van de kosten die gemaakt zijn in 2004 en 2005. Ook lijkt het mij (en de accountant) zinvol om alsnog aangifte te doen als ondernemer over 2009, nu ik vanaf 2010 aan het winstkenmerk voldoe (opvoeren ondernemersaftrek en die later kunnen gebruiken). Maar weet niet of dat opgaat. De belastingdienst heeft telefonisch meedegedeeld dat ik het verlies van 2006 zelf kan opvoeren op de aangifte IB 2011, maar weet niet of dat verstandig is of dat ik eerder met de belastingdienst moet overleggen (afspraak maken).