Jump to content

jerr

Junior
  • Content Count

    14
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

0
  1. Met het minen van Bitcoins is het inderdaad knap lastig om winst te maken, ik wil mij voornamelijk richten op Altcoins en deze weer omwisselen voor Bitcoins. Als je de markt en de nieuwe coins in de gaten houdt valt daar nog goed aan te verdienen. Ik heb in de tussentijd mijn rig al wat uitgebreid, en die is voorlopig nog wel winstgevend (er zijn nog geen ASIC's in opkomst die scrypt-GPU-mining serieus bedreigen). Ondertussen kijk ik rond of ik een mooie lokatie vind om het serieus op te schalen, maar ga daar geen overhaaste beslissingen in nemen :)
  2. Helaas wordt de reputatie van de Bitcoin voortdurend beschadigd door media die alleen sensatieberichten wil verspreiden. Als je bekend bent met de materie merk je al gauw dat al het veel nieuws volledig verkeerd geïnterpreteerd wordt of nuancering mist. Wat nu erg speelt: Nieuws: "Bug" in de Bitcoin maakt malafide transacties mogelijk! Werkelijkheid: "Bug" door onzorgvuldigheid in de software van Mt.Gox zelf Bij koersschommelingen het liefst ook zo vaak mogelijk het woord "crash" gebruiken en de koers van de hoogste beurs met de koers van de laagste beurs vergelijken, anders is het niet interessant voor de voorpagina. Wanneer een "normale" bank failliet gaat door onzorgvuldigheid gaan mensen ook niet ineens twijfelen over het papier waar me nu mee betalen, misschien wel eens checken hoe het bij de eigen bank zit. Mt.Gox is nog niet verdwenen (al lijkt het wel die kant op te gaan). Helaas erg slecht voor het imago van de Bitcoin, lijkt me ook niet meer dan gepast dat Mark Karpales opstapt bij de Bitcoin Foundation aangezien hij zelf ook onjuiste geruchten heeft verspreidt. Als het hele Mt.Gox avontuur over is kan de koers weer langzaam stijgen (met hopelijk meer betrouwbare organisaties), maar ik verwacht dat dat nog wel even gaat duren door al het negatieve nieuws. Uiteraard is het ieders eigen keuze om wel of niet geld te investeren in Bitcoins. Ik heb nog geen tulpenbollen gezien waarmee je wereldwijd binnen korte tijd en zeer lage tarieven kunt betalen (en wat nog meer), als die er wel zijn is het waarschijnlijk een stuk goedkoper dan Bitcoins minen en heeft de Bitcoin een serieuze concurrent.
  3. Wat dArgent zegt inderdaad, Apple weert Bitcoin applicaties en dat is allang bekend. Gelukkig bepaald Apple (nog) niet wat er verder op de wereld gebeurd. Sorry, maar er is absoluut geen sprake van een dovend kaarsje en ik vind het nogal een ongeïnformeerde uitspraak. Wat betreft de nieuwe munten die er haast dagelijks bijkomen. Die hebben niet echt invloed op de Bitcoin zelf denk ik...draagt misschien hoogstens bij een de bekendheid van Cryptocurrencies (sommige zijn zo belachelijk dat ze in het nieuws komen en/of hebben onverwacht succes). Je kunt heel makkelijk een nieuwe currency bijmaken (dat kan zelfs via een site geloof ik), maar dat betekent echt niets. Een currency is het pas als veel mensen er gebruik van (willen) maken, er een actief ontwikkelaars-team achter zit, het verhandelt kan worden en nog veel meer zaken. M.a.w. dat doe je niet zomaar, en veel munten hebben geen waarde/betekenis.
  4. Ik ben inderdaad van plan mij in eerste instantie te richten op Scrypt-mining. Ik weet dat voor SHA-256-mining als Bitcoin dure hardware nodig is wil je daar serieus aan mee doen. Denk ook dat daar grote bedrijven de echte spelers zijn (de producenten van de ASIC's) en je zelf een beetje achter de feiten aan zou lopen waardoor het 1-3% winstplaatje wel aardig kan kloppen ::) Voor zover ik zie kunnen GPU-rigs voorlopig nog wel rendabel zijn voor Scrypt. Bij de Bitcoin is de diffeculty fors omhooggeschoten toen er ASIC's op de markt kwamen, omdat deze veel meer rekenkracht gaven. GPU-mining werd toen niet meer rendabel. Scrypt ASIC's schijnen een stuk moeilijker (duurder) te produceren te zijn..degene die er nu aan komen lijken mij nog niet echt een bedreiging voor GPU-mining. Ze zijn duurder dan GPU's (per MH/s) en leveren een rekenkracht in dezelfde range, het enige waar ze een stuk voordeliger in zijn is het energieverbruik. Voorbeelden die ik voorbij heb zien komen (even uit m'n hoofd, kan wat afwijken maar heb): Een USB ASIC die 70 kh/s doet voor iets van $130 (energie verbruik: enkele watt's) Een wat grotere ASIC die 3000-3500 kh/s kan leveren voor iets van €1750 excl. shipping enz. uit buitenland (energieverbruik 300-400 watt) GPU-mining: R9 290 kaart doet 850-900 kh/s, kost €350-400 (verbruik ca. 300 watt) R9 280X kaart doet ongeveer 700-750 kh/s en kost €275-300 (verbruik ca 250 watt.) De bovenstaande ASIC kun je dus voor bijna dezelfde prijs zelf in elkaar zetten, en kun je morgen al hebben draaien. De ASIC is nog niet uitgeleverd, bovendien zijn er veel scams op deze markt (pre-orders die worden aangenomen, apparatuur bestaat niet en wordt nooit geleverd). De USB-ASIC's zijn behoorlijk duur maar wel super zuinig. Als de markt instort is een ASIC weinig tot niets meer waard, bij GPU-mining hou je nog wat stevige videokaarten en andere componenten over die wel wat waard zijn (al zal de tweedehands markt dan wel overspoelt worden). Lang verhaal kort: SHA-256 mining is moeilijk rendabel, Scrypt valt volgens mij nog wel wat te halen :)
  5. Bedankt weer voor alle reacties! :) Je hebt deels gelijk over de verspilling van resources. Ik denk dat de Bitcoin zelf opzich wel toekomst heeft, een deel van de opzet van cryptocurrency is een betrouwbaar, snel, goedkoop, transparant en efficiënt betaalmiddel te maken (het Bitcoin protocol schijnt meer te kunnen zijn dan alleen een betaalmiddel, maar hoe dat precies in elkaar steekt heb ik mij nog niet in verdiept). Nu zijn er inmiddels honderden altcoins, die ook gemined worden, waarvan je je af kunt vragen of ze wel echt gebruikt gaan worden. Zo niet is het dus verspilde energie, maar draagt wel bij aan de ontwikkeling van het fenomeen cryptocurrency. De grootte van het netwerk is trouwens ook de bescherming van het protocol. Als ik het goed begrijp zou het hele Bitcoin netwerk ook kunnen draaien met een fractie van de rekenkracht die er nu voor wordt ingezet. Het risico is dan echter dat het het netwerk aangevallen kan worden door partijen met meer dan 51% van de rekenkracht van het netwerk. De moeilijkheidsgraad groeit dus eigenlijk mee met de technologie van het moment en wordt daarmee vanzelf veiliger. De rekenkracht wordt dus niet alleen gebruikt om een schaarste te creëren, maar ook een super veilig netwerk wat tevens de kracht is van de Bitcoin. Ik denk echter dat je het als een geheel moet zien. Er is een totaal nieuw betaalmiddel ontstaan wat bij een kleine groep mensen al is aangeslagen. Logisch dat er kopieën van ontstaan. Uiteindelijk blijven er een handjevol over die echt succesvol zijn en echt gebruikt gaan worden, en mogelijk zeer grote invloed hebben op het hedendaagse bankensysteem. Op dit moment staat het nog in de kinderschoenen en wordt het vooral gebruikt door technici (of "nerds", hoe je het wilt noemen). Het is nog niet erg gebruikersvriendelijk en absoluut nog niet af om gemeengoed te zijn. Vanwege de forse koersstijging wel al wat bekender geworden sinds een paar maanden, er werken steeds meer mensen aan om het een succes te laten worden. Steeds meer mensen hebben minstens wel eens van de Bitcoin gehoord. Een mooie start van 2014 :) Ik vind de idee van warmte verkopen wel interessant, daar had ik zelf eigenlijk nog niet echt aan gedacht als serieuze optie. Ik denk in het begin van ook nog niet echt van toepassing omdat het nog redelijk kleinschalig is (m.a.w. kan geen kas of grote ruimte verwarmen), maar er komt inderdaad wel serieuze warmte vrij (houdt nu bijvoorbeeld de schuur redelijk warm, die normaal koud is rond deze tijd van het jaar). Misschien in de toekomst eens naar kijken. De hele setup naar het buitenland verplaatsen ook over nagedacht, maar op dit moment ook nog niet echt handig denk ik. Je kunt de miners goed op afstand beheren, maar soms moet er fysiek wat gebeuren en dat gaat dan dus niet, dan moet je daar weer iemand hebben die dat voor je kan doen en weet wat hij doet. Het zijn wel ideeën waar later naar gekeken kan worden als het minen echt succesvol blijkt. Ik denk dat ik het voor nu het liefst dichtbij zou willen houden, tot alles stabiel werkt en ik meer ervaring heb (er zullen ongetwijfeld zaken voorbij komen die ik niet voorzien heb), en om dan al in het buitenland te zitten of afspraken gemaakt te hebben over warmte verkopen...Daarnaast denk ik ook niet dat het succes (eindigen met winst) af moet hangen van de stroomprijs. Wel iets om later naar te kijken om te besparen natuurlijk, net als de idee om de warmte te hergebruiken. First things first :) (PS. ik ben positief over de Bitcoin, maar ben er ook bewust van dat het grandioos kan falen. Het heeft in elk geval mogelijke potentie om nog meer te worden dan het nu is)
  6. Stel 1 bitcoin is nu $ 835. Dan zijn dit er 563 per dag. (etmaal?) Hiervoor is ongeveer 1000 MWh voor nodig geweest. Dat is dus 1777 kWh per bitcoin. In Nederland kost een Bitcoin dus aan elektriciteit € 408,- terwijl de waarde nu €614,- ($835) is. Dus een winst van 50%. Is toch wel een goede ondernemer ::). Maar of dat duurzaam bewust is, ... ?? (Hoeveel energie is er overigens nodig voor de productie van €614 aan Euro's?) Stel je wilt een omzet van €30000 per jaar dan heb je 48,86 bitcoins nodig. Als zijn waarde zo blijft. Dit kost 86824 kWh . Stel je wil dat in 200 dagen /jaar. Dat is 18kWh per etmaal. Dat is een 754 Watt machine. De apparatuur heeft maar 3,3 ampere nodig. Wat doe ik fout?? Het wordt een beetje technisch om dat uit te leggen, maar ik zal een korte poging doen. Om Bitcoins te minen is hardware nodig die SHA-256 kan hashen, dat kan je nu alleen bijbenen met ASIC's (Application-Specific Integrated Circuit) en dat is gewoon dure hardware. Deze ASIC's zijn wel zuiniger omdat ze specifiek zijn ontwikkelt voor minen, maar duur in de aanschaf. Scrypt-coins (zoals Litecoin, Dogecoin) gaat nu nog met videokaarten (tot er daarvoor ook ASIC's komen, maar dat duurt waarschijnlijk nog even voordat die serieus met videokaarten kunnen concurreren). Het kan rendabel zijn om een andere coin te minen en deze via exchanges weer in te wisselen voor Bitcoins. Zo mine je dus indirect Bitcoins maar is de opbrengst hoger. In jouw voorbeeld moet je dus meerekenen dat er dure maar zuinige hardware aan het werk is. Daarnaast stijgt de moeilijkheidsgraad telkens, waardoor dezelfde hardware steeds minder oplevert. Je kunt dus niet zomaar de opbrengst van een dag uitrekenen maal 365=jaaropbrengst. (en over duurzaamheid: https://en.bitcoin.it/wiki/Myths#Bitcoin_mining_is_a_waste_of_energy_and_harmful_for_ecology)
  7. Ik zal de KvK regels er eens bij zoeken om te kijken in hoeverre dat overeenstemt. Wat betreft clouddiensten/datacenter/webservers enz. Dat is echt andere hardware dan mining hardware. Qua warmteontwikkeling is het ook niet echt handig om een eigen serverrack te huren. Google eens op "mining rig" en op "datacenter" en kijk bij afbeeldingen, dan zal het je meteen duidelijk worden :) Bij mining rig zul je open kasten vinden met rijen videokaarten en ventilatoren (omdat ze continu volledig belast worden), dat is echt anders dan een datacenter. Nu kan ik uiteraard ook mining-rekenkracht huren (ik noemde hierboven al een site, maar er zijn meer mogelijkheden zoals jaarcontracten enz.) maar op de lange termijn is het niet goedkoper. Daarnaast is het aanbieden van mining-kracht iets wat ik misschien zelf juist aan wil bieden als er wat "over" is. Mining-kracht huren is interessant als je voor een kortere tijd veel power wilt maar niet de hardware aanschaffen.
  8. Ik denk dat de Bitcoin hier een moeilijk verhaal van maakt. Uiteindelijk wil ik er natuurlijk wat aan verdienen, maar in hoop van een stijging in waarde wil ik een deel van de Bitcoins ook graag vasthouden. Zoals ik eerder aangaf, een deel wil ik ook verkopen om kosten te kunnen betalen, als winst en om verder te investeren. Als ik nu zeg: ik verkoop 75% van de gegenereerde Bitcoins (aan handelaren als Bitonic.nl of aan particulieren). Voor mijn gevoel verandert er dan weinig, maar is er dan wel ineens duidelijk sprake van een onderneming?
  9. Een hoop reacties...de Bitcoin maakt nogal wat los ;D. Ik denk overigens dat het niet handig is om hier tussendoor de zin en onzin van de Bitcoin te bespreken, en het is ook niet mijn intentie om hier de Bitcoin de verkopen/verdedigen. Iedereen mag (moet) vooral vinden wat hij/zij ervan vindt. Het gaat mij puur om hoe ik mijn idee goed uit kan werken, en hoe ik dat aan moet pakken. Uiteraard sta ik wel open voor alle kritiek over de "onderneming" zelf. Je kunt niet met zekerheid zeggen dat minen winstgevend is. Je kunt dure hardware aanschaffen en deze door forse stijging van de moeilijkheidsgraad misschien niet eens terugverdienen. Of de Bitcoin stort in en je hebt hardware waar je niets aan hebt (in het geval van ASIC's - speciale hardware, die niets anders kan dan minen). Het is dus niet zonder risico's. Ik ben zelf bereid de risico's te nemen, maar dit kan uiteraard andere mensen ervan weerhouden om te gaan minen. Het is niet zo dat ik super graag een KvK-registratie op mijn naam wil hebben, maar als ik serieuze euro's ga investeren in hardware, en deze inkomsten gaan genereren voelt dat voor mij (als leek in de ondernemerswereld) toch aan als een onderneming..Neem aan dat ik over de gegenereerde inkomsten ook netjes belasting moet gaan betalen. Ik wil het netjes aanpakken (dus ook niet rommelen met de inschrijving) zodat ik later niet voor verrassingen kom te staan. Je bericht heeft me wel aan het denken gezet, het zal goed zijn om voor mijzelf ook even goed op een rijtje te zetten wat ik nu precies wil gaan doen, en dit ook duidelijk over moet kunnen brengen op anderen. Nog een klein element wat mij wel duidelijk ondernemend lijkt en ik nog niet eerder heb genoemd. Ik kan mijn rekenkracht eventueel ook verhuren, dan lever ik dus een dienst. Ik wil in eerste instantie vooral zelf gebruik maken van de rekenkracht, maar als het meer oplevert om mijn rekenkracht te verhuren kan dat ook onderdeel worden van de bezigheden (voorbeeld is http://leaserig.net). Wat betreft "gouden dagen" van mining. Dat is maar hoe je ernaar kijkt. Je kon vroeger met een simpele computer Bitcoins minen, als je dat had gedaan was je nu misschien wel miljonair of had je in elk geval een mooie bonus binnen gehaald. Mensen zijn toen echter ook gestopt omdat het niet meer rendabel was, de Bitcoin was toen nog niets waard en niet zo bekend als nu. Er valt nog wel degelijk winst te behalen met het minen, maar je moet nu wel investeren en niet zonder risico. Is moeilijk eenduidig te zeggen, op dit moment is het rendabeler om andere coins te minen en deze weer in te ruilen voor Bitcoins. Hier een klein rekenvoorbeeldje (let wel de opbrengsten op lange termijn zijn niet betrouwbaar) Ik begrijp je punt. Toevallig hierboven wel aangegeven dat ik de rekenkracht deels kan verhuren, maar dit ben ik niet per se van plan. Als het vanwege het ontbreken van leveren van een goed en/of dienst aan (directe) klanten geen onderneming genoemd kan worden, wat is het dan wel? Dit kan mij ook op weg helpen bij het verhelderen van dit hele plan voor mijzelf. Dank aan iedereen voor het meedenken en ik kijk uit naar de volgende reacties!
  10. Bedankt voor het heroverwegen van dit onderwerp. Bedankt voor het meedenken. Ik ga eens onderzoek doen en kijken in hoeverre ik voldoe aan de kwalificaties om als ondernemer gezien te worden. Ik verwacht niet de warmte te kunnen verkopen (hangt natuurlijk van de uiteindelijke ruimte af). Een deel van de coins wil ik vasthouden als belegging. Een ander deel wil ik graag gebruiken om lasten te betalen en verder te investeren (zal ze dan omzetten naar euro's via bijvoorbeeld Bitonic.nl). Als het lekker loopt uiteindelijk ook wat Bitcoins omzetten naar euro's als pure winst (tenzij dat niet meer nodig is en de Bitcoin een algemeen geaccepteerd betaalmiddel is ;D). Wat betreft de overeenkomsten met een hennepkwekerij, op het eerste gezicht wel een behoorlijke overlap ja (ken de ins en outs hier ook verder niet van). De verhuurder zal misschien ook wel achter z'n oren krabben als iemand op zoek is naar een goed geventileerde ruimte, veel warmte, hoge energierekening enz., maar er is natuurlijk niets illegaals aan minen. Mochten mensen denken dat er iets anders gaande is mogen ze gerust komen kijken, neem aan dat dat verder geen zorg hoeft te zijn en ik kan gewoon open en eerlijk over m'n business zijn.
  11. Dat wist ik niet, interessant! Ga mij hierover even over inlezen. Eerste vraag die dan zo nu in mij opkomt, kan ik tot die tijd dan wel een bedrijfsruimte huren zonder kvk?
  12. En wat gebeurd er als de koers (voor een langere periode) halveert? Met de huidige volatiliteit ook niet bepaald een ondenkbaar scenario toch? Je kosten blijven dan gelijk terwijl je inkomsten aanzienlijk lager kunnen liggen. Het bitcoin protocol is zo ontwikkelt dat de moeilijkheidsgraad zich aanpast aan de beschikbare rekenkracht (stapsgewijs). Als de koers halveert wordt het ook minder interessant om te minen. Uiteindelijk zou dat dan resulteren in 2x zoveel bitcoins die de helft waard zijn. Het is daarnaast ook zo dat ik niet afhankelijk ben van de inkomsten hiervan, hoef geen gezin ervan te onderhouden o.i.d. Het is meer een hobby waar ik graag een gokje mee wil wagen. Een maandje geen winst is dus jammer, maar geen ramp.
  13. Bedankt voor het meedenken. Ik begrijp dat het niet makkelijk is voor de schommelende Bitcoin geldverstrekkers te vinden, maar gelukkig is dat niet (echt) nodig. Ik kan deels mijn eigen hardware gebruiken en heb nog wat geld over om te investeren in extra hardware. Daarmee heb ik (volgens mijn berekeningen met de huidige koers enz.) voldoende om de huur te betalen en de eindigen met winst. Energiekosten uiteraard meegerekend. Het lijkt mij voldoende om mee te starten, geld wat het oplevert wil ik grotendeels in nieuwe hardware steken.
  14. Hallo allemaal, Ik loop met het idee om een klein bedrijfje op te starten met als als core-business: cryptocurrency minen. Ik doe het nu voor de hobby kleinschalig en merk dat je er best wat mee kunt verdienen. Ik zou het daarom serieus willen opschalen. Omdat daar thuis geen ruimte voor is en het behoorlijk wat geluid en warmte produceert zou ik daarvoor een ruimte willen huren. Ik heb nog niet eerder een onderneming gehad dus dat gedeelte is nieuw voor mij. Helaas in mijn omgeving ook geen kennissen die mij wat erover kunnen vertellen...behalve dat ongenuanceerde geneuzel dat je geen geld in Bitcoins moet steken (mensen die alleen de artikels op Nu.nl zien en zich niet verdiept hebben). Mijn vraag is, kan ik mij gewoon inschrijven bij de KvK als eenmanszaak, en dan aan de slag? Ik zie het nu zo (even heel kort): Inschrijven bij KvK. Pand huren (kosten zijn huur, plus een serieuze elektriciteitsrekening). Hardware kopen, en aan de slag. De omzet = Bitcoins zodra ze zijn omgezet in Euro's (zolang het Bitcoins zijn is het volgens mij voor de belasting ook nog onduidelijk wat ze ermee gaan doen). Mis ik iets? Ik hoef geen voorgekauwd plan (mag wel ;D), wat trefwoorden of links in de goede richting, zaken waar ik rekening mee kan/moet houden zou ik wel mee geholpen zijn. Nog een kleine bijzaak/vraag, ik zit wat rond te kijken en heb een ruimte op het oog. Dit is een bedrijfsruimte met overhead-deur. Geheel losstaand van het bovenstaande ben ik toevallig ook op zoek naar een plaats waar ik een oldtimer droog kan stallen. Mag dit zomaar in een ruimte die je zakelijk huurt? Alvast bedankt voor reacties!
EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept