RichardG

Deze draad is begonnen op een niet al te technische manier omdat ik niet vooraf kan inschatten wat de kennis is. Afhankelijk van de reacties wordt er meer info toegevoegd dat soms iets anders is genoemd dan eerder in de draad. Soms wat minder technisch, soms wat meer. Ik kan het heel technisch maken, maar dan begrijpt 80% het niet meer. Het is goed om te zien dat dit dus blijkbaar voor jou niet nodig is. Ik wil hier ook niet gaan uitleggen wat mining is natuurlijk. Ik wil met het uitleggen van de materie op een eenvoudige manier een advies krijgen. Te eenvoudig geeft gedurende een draad misschien de mogelijkheid om termen anders neer te zetten. Zoals "vergoeding". Dat is in mijn beleving hetzelfde als "minen". Miners krijgen ook een vergoeding voor het ter beschikking stellen voor rekenkracht. Om het nog wat ingewikkelder te maken: wij hebben een andere soort van minen. Een "groener" alternatief dat Proof of Stake heet. Minen op de bitcoin manier heet Proof of Work. Beide mechanismen belonen (vergoeden) de miner. Deze vergoeding komt niet vanuit andere Bitcoin houders, maar het netwerk genereert nieuwe Bitcoins. Dit resulteert erin dat de volledige voorraad bitcoins in het netwerk omhoog gaat. Bij bitcoin is het zo dat als er meer miners zijn, de moeilijkheidsgraad omhoog gaat om te minen. Dit hebben ze gedaan voor volume control. Anders zouden alle bitcoins in een dag gemined zijn. Wij hebben ook een volume control dat afkapt op maximaal 2%. Ik vind het een uitstekend idee om deze draad dicht te gooien want ik heb antwoorden en een goede richting. Bedankt allemaal.

Zet dan geen Kickstarter in de titel, maar crowdfunding :p Kickstarter is een vrij specifiek omlijnd platform met eigen regels. In eigen beheer 'crowdfunden' is dan in feite gewoon online tokens verkopen. je hebt gelijk. kan het alleen niet aanpassen.

Dit lijkt me in tegenspraak met elkaar. Allereerst wordt de waarde van de tokens bepaald op basis van het opgehaalde geld gedeeld door het aantal tokens. Nu zeg je dat je een 'extra vergoeding' wil geven, oftewel: de waarde van de tokens wordt met 2% verhoogd elk jaar. Maar tegelijkertijd moeten ze ook op een vrije beurs verhandeld gaan worden, oftewel: de waarde van de tokens wordt door de 'markt' bepaald). Dit zijn drie verschillende allocatiemechanismen, die niet tegelijkertijd van toepassing kunnen zijn. Nu kan het zijn dat je mensen een vergoeding in tokens gaat geven. Als iemand 100 tokens heeft, dat die dan na een jaar 102 tokens heeft. Maar waar komen die 2 extra tokens dan vandaan? In een gesloten systeem lijkt me dat een enigszins Zimbabwaans recept. vergoeding is de vergoeding voor het "minen". Niets speciaals daaraan. Hetzelfde als Bitcoin minen. http://www.bitkoers.nl/uitleg-over-bitcoin/wat-is-mining/ niets zimbabwaans aan.

Uiteraard is alles op een slechte manier uit te leggen als je het niet begrijpt. Net zo min als ik blijkbaar "intrinsieke waarde" verkeerd inschat. Het is allerminst een piramide ding. is Bitcoin een piramide spel? Misschien voor sommige mensen wel en andere niet. Het wordt al snel in verband gebracht met illegaal handelen en andere activiteiten die het daglicht niet kunnen verdragen. Kijk alleen even verder dan dat. Door de miners komen er meer Bitcoins in het netwerk beschikbaar. Een soort rewards voor het beschikbaar stellen van computerkracht. dat is bij ons niet anders. Dus nee er zullen geen tokens van anderen worden afgenomen en aan anderen worden toegekend zoals een mooi piramide spel zou doen. het enige dat wij doen is volume control. Het aantal nieuwe tokens kan niet meer stijgen dan 2% per jaar. Ik zeg rente, maar je kunt ook zeggen een beloning. De mensen kunnen dus niet meer minen dan 2% per jaar over de gehele linie. Inmiddels heb ik contact met een advocaat die hier ervaring mee heeft. Het komt erop neer dat een Bitcoin geen Valuta is maar een ruilmiddel (zie uitspraak https://tweakers.net/nieuws/96058/nederlandse-rechter-bitcoin-is-geen-geld-maar-ruilmiddel.html ). Wij maken een token dat ook de status ruilmiddel heeft. Wij ruilen de token tegen Bitcoins. Hier komt geen AFM bij kijken / is geen vergunning nodig. Wij hebben inmiddels ook contact met de belastingdienst om te kijken hoe wij op een goede manier de belasting gaan betalen die nodig is. Wij hebben liever vooraf hier afspraken over zodat alles op een goede manier geregeld is. bedankt allen voor de feedback. Ik moet wel zeggen dat Bitcoin hier een topic is dat gelijk vergeleken wordt met piramide spellen of oplichting terwijl er met ons project echt wel een serieus project is opgestart dat legitiem zoekt naar wegen om alles correct te doen. Helaas zijn er niet veel vergelijkende gevallen dat het moeilijk maakt om een eenduidig antwoord te krijgen. Zoek maar eens op "blockchain" en dan zal je lezen wat dit allemaal teweeg zal brengen. Groet Richard

Dag Walter, Bedankt voor je reactie. Het is niet dat we dit via Kickstarter gaan doen, maar op een dergelijke manier wat we zelf verzorgen. Bitcoin heeft in Nederland niet de status van geld als je het vergelijkt met een EURO. Daar zijn uitspraken over. Het heeft dezelfde status als GOUD. Het heeft dus wel een intrinsieke waarde dat je als vermogen zou moeten opgeven bij de belastingdienst. Het uitgeven van een token dat enigszins dezelfde aspecten heeft van een Bitcoin zou dus geen probleem moeten zijn. Wij maken die tokens vooraf en verkopen die tokens aan mensen die graag willen investeren in het project. Zij hebben daar een paar voordelen mee: - zij hebben gewogen inspraak op de ontwikkelingen (des te meer tokens, des te meer inspraak) - in de toekomst kunnen zij op een open beurs de tokens weer omwisselen tegen Bitcoin (tegen een hogere of lagere koers, net wat de markt bepaald (vraag en aanbod) - zij krijgen op hun tegoed een door het netwerk gereguleerde extra vergoeding van 2% per jaar. Omdat zij hun tokens houden en op hun lokale pc actief hebben maken ze onderdeel uit van het netwerk. Wij (de software) vergoed ze dan een soort rente op hun tokens. Groet Richard

Ik weet even niet hoe ik het verder moet uitleggen. Dit soort acties noemen ze in de branche ook wel een ico (initial Coin offering) . Zoek maar eens op LISK crowdsale of ETH crowdsale of WAVES crowdsale. Miljoenen hebben ze gekregen door het uitgeven van tokens. Daar is niets illegaal aan. Die miljoenen gebruiken ze voor ontwikkeling. Zij doen dat op commerciële basis en wij op open source basis. Ja, de vraag kan zich voordoen met wat voor geld deze mensen de investering doen. Maar dat geldt voor alles wat mensen kopen. Ik heb voldoende info om weer wat stappen te zetten en zal na het raadplegen van een accountant en belastingdienst wel eens laten weten hoe het is gegaan.

Dan weet ik al waar ik in ga investeren.

De laatste reactie is begrijpelijk. Daarom noem ik het ook geen valuta maar een token. Op deze manier zijn er tientallen crowdsale projecten gestart in de sector waar wij inzitten. Het heeft niets met witwassen te maken. Dat is al snel iets wat men denkt als je het vergelijkt met bitcoin. Er zijn projecten die 5-10 miljoen ophalen op deze manier. Ik vraag niet om een oordeel maar om advies over hoe om te gaan met verkregen giften Of we nu clubloten verkopen of tokens. Manipuleren? Ik zou niet weten hoe. Er is een marktwerking van vraag en aanbod. Weet u hoe bitcoin werkt? Wordt die ook gemanipuleerd?

Allen bedankt voor jullie reacties. laat ik het nog wat verder uitleggen. Ik hoop dat het niet te technisch wordt, maar ik zal het proberen uit te leggen. Wij gaan een crowdsale doen van zeg 1 miljoen tokens. Lees een variant op een Bitcoin. Wij maken onze eigen Bitcoin. (misschien dat dit wat meer inzicht geeft) Wij gaan mensen vragen een gift te doen om deze tokens te kopen zonderde prijs van een token vast te stellen. Afhankelijk van de totale opbrengst zullen wij de tokens evenredig verdelen. Stel dat we 500.000 ophalen, dan is 1 token 0.50 cent waard. Voor elk ingelegde 0,50 cent ontvang diegene die heeft gedoneerd 1 token in de distributiefase. Deze tokens kunnen op een later moment door de ontvangers op een open beurs weer verkocht kunnen worden aan de markt. Wellicht voor 0,20 maar wellicht voor 1 euro. Vrij verhandelbaar. mensen kopen onze token omdat ze willen speculeren en erop hopen dat onze ontwikkelingen de koers omhoog helpt en zij dus meer winst maken. het is geen aandeel in de stichting op enige wijze. Wij hebben dus aan onze leverplicht voldaan door de tokens te distribueren en hebben daar 500.000 voor ontvangen. Deze 500.000 gaan wij aanwenden om de software te ontwikkelen. deze 500k zal op enig moment moeten worden gestort op een bankrekening om de mensen te kunnen betalen. Vanaf dat moment zijn we belasting plichtig en dus moeten we kijken welke regels voor ons gelden. Er zullen ook losse giften en memberships zijn, maar dat is mij wel duidelijk. Het gaat mij meer om hoe we om moeten gaan met een dergelijk eenmalig groot bedrag. Het is geen gift, maar in principe hebben we iets verkocht. Ik vermoed dus 21% btw dat we moeten afdragen over dat bedrag. Wij gaan ernaast ook een BV oprichten voor commerciële zaken zoals consultancy. Alleen de software die ontwikkeld wordt valt onder de stichting en zal dus ook de stichting de rekeningen moeten betalen. Het laten uitvoeren van de crowdsale door de BV heeft denk ik dan geen zin omdat dit geld dan overgeheveld moet worden naar de stichting. Allen bedankt Richard

Dag Roel, bedankt voor je antwoord. De VPB lijkt inderdaad van toepassing. Het is inderdaad zo dat wij in de crowdsale een digitale token verkopen. Wij leveren die tokens in ruil voor een vergoeding. Die tokens worden later weer verhandeld op een token beurs. Dus ja, er is een verdienmodel. Wij hebben wel als stichting in de statuten opgenomen dat 5% van de netto inkomsten ook wordt besteed aan charitatieve doeleinden die niet direct op de agenda van de stichting staan maar wij wel willen ondersteunen. Stel dat we die 500k op onze rekening bijschreven (en er eventueel btw over hebben afgedragen), dan houden we 413.223 over. We zullen we niet alles het eerste jaar 'opmaken'. Stel er blijft 150k over. Is dit dan direct winst volgens de VPB regels? Dus 20% van die 150K afdragen? Ik vind dat nogal wat. Wel eens gehoord dat stichtingen hun potjes opmaken aan het einde van het jaar en nu begrijp ik waarom... maar misschien zijn er speciale regels van toepassing die het fiscaal interessanter maken. Daarnaast lees je zaken over het schenkingsrecht. Als wij die token verkopen dan valt dat volgens mij niet onder het schenkingsrecht, maar als mensen gewoon geld overmaken zonder tegenprestatie, dan zal het vast daar onder vallen vermoed ik. Als dat zo is, dan zullen al deze transacties goed moeten worden gescheiden om uiteindelijk de boekhouding kloppend te hebben. Volgens mij als het allemaal losse kleinere schenkingen zijn, dan val je al snel onder de vrijstelling. Of moeten alle schenkingen bij elkaar worden opgeteld en geldt dan het vrijstelling bedrag?

Wij zijn een stichting gestart (in oprichting) en zijn bezig met een soort van kickstart campagne (wereldwijd) om fondsen te werven. Wij ontwikkelen open source software dat gratis te gebruiken is voor bedrijven en particulieren. Zoals het er nu naar uit ziet zal deze kickstarter misschien wel 500.000 EUR opleveren. De stichting betaald van de opbrengsten ontwikkelaars die de software verder ontwikkelen en deze ter beschikking stellen. Nu heb ik daar een vraag over. Ik krijg geen eenduidig antwoord op diverse fora. Stel dat wij 500k funding weten te krijgen en dit wordt gestort aan de stichting, welke belastingen zullen dan betaald moeten worden? Soms geven ze BTW aan en soms vennootschapsbelasting. Dat eerste kan ik me voorstellen dat laatste niet omdat we geen winst maken / winstoogmerk hebben. Daarnaast zullen wij grote bedrijven hebben die een "member" zijn en daar een jaarlijkse bijdrage voor geven zodat wij onze mensen (zijn niet in dienst) kunnen betalen. Ik hoop dat er iemand is met ervaring op dit gebied en ons hierbij op weg kan helpen. Hartelijk dank, Richard