dirkmuis

Jazeker, Ik ben op bezoek geweest bij Sander waar ik zeer veel informatie heb gekregen. We hebben ook naar de cijfer historie gekeken om te zien hoe gezond deze organisatie tot op heden is. De adviezen en tips van Sander heb ik genoteerd en naar mijn werkgever gestuurd. Nu is het aan hem om binnenkort deze punten te bespreken en uiteindelijk een prijs te noemen en een % aandelen die ik daarvoor kan kopen. Vanaf dat moment ben ik weer aan zet (akkoord / onderhandelen / onafhankelijke waarde bepaling). Tot zover.

Terechte opmerking. Ik doe binnen het bedrijf op dit moment vrijwel dezelfde werkzaamheden als mijn baas. Het enige wat we aan het overdragen zijn, en dat is natuurlijk een proces, is zijn manier van bedrijfsvoeren en mensen begeleiden. Ook deze taken zijn al deels verdeeld. In principe worden de meeste beslissingen al besproken en controleren wij elkaar werk. Bij het klantenportfolio van mijn baas ben ik back-up en bij het klantenportfolio van mij is mijn baas backup.

Precies, en als hij er meerwaarde in ziet om zijn bedrijf over te dragen aan mij waarbij (wat natuurlijk de reden is) hij weet wat mijn visie op dit moment is en hoe ik mij positioneer binnen het bedrijf dan zal het van hem meer investering kosten als in -minder opbrengsten uit de winst -initieel geld uitlenen om het werkbaar te maken

Bedankt voor de informatie! Ik zie nu in dat mijn getallen wellicht niet de meest slimme waren met de 5% als voorbeeld. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat ik 50% of meer overneem in 60 jaar ofzo. Des te meer mijn baas in een keer wilt verkopen, des te hoger ook zijn risico wordt en zaken in de overeenkomst uitgewerkt moeten worden neem ik aan. Het ondernemingsplan bestaat vanzelfsprekend uit meerdere hoofdstukken. Omdat ik in principe het bedrijf zou gaan voortzetten lift ik grotendeel mee op de toekomst die nu voor ogen is. Deze moet zeer zeker besproken worden in zoverre dit bij mij nog niet bekend is. Het is mij duidelijk als mijn baas mij meer 'leent' om meer aandelen aan te schaffen en er ook vast gelegd wordt dat ik meer winstdeling moet krijgen om deze schuld ook weer te kunnen inlossen, hij zelf een hoop inkomsten 'mis' loopt. Maar dat is dan voor hem weer de keerzijde van de bedrijfsoverdracht. Als hij 100% verkoopt dan zal hij nadat ik de lening afbetaal niets meer uit het bedrijf krijgen, behalve als hij in dienst zou zijn of zich uitleent.

Goed om te horen dat er meerdere wegen zijn die naar Rome leiden, los van het feit dat men hier terecht aankaart over mijn ondernemerschap en mij al persoon binnen het bedrijf. Dat laatste is natuurlijk iets waar ik naartoe zal moeten groeien vanuit waar ik nu sta, los van de financiële oplossing.

Het is toch ook zo dat, stel ik neem het risico, het volgende geldt: -Ik leen € 500.000 en koop 50% aandelen -Ik heb dus € 500.000 schuld maar daar staat € 500.000 bedrijfswaarde tegenover Natuurlijk, daalt de bedrijfswaarde naar 0 dan heb ik een probleem, maar dat is dus het inschatten van toekomst, risico, bedrijfscontinuiteit en dergelijke. Vandaar dat ik het vreemd vind dat mijn baas graag zijn bedrijfsaandelen op termijn afbouwt, ik dit graag overneem (het bedrijf dus overneem) wat toch niet zo'n heel gekke situatie is. Echter, het advies is dan niet doen i.p.v. hoe te doen. Ik verwachtte dat er een prima structuur te bedenken was waarbij dit soort dingen mogelijk zijn en het ondernemersrisico bekend is, beschreven is maar wel minimaal beperkt wordt. Dus ja, is het bedrijf morgen 0 waard dan zouden zowel mijn baas als ik de lul zijn. Maar dat geldt ook voor een bedrijf met de waarde van 10 euro alleen dan is het bedrag kleiner. Trouwens @Ron, je bent vrij om te reageren hoor. Aangezien het een forum is kunnen anderen wellicht ook iets hebben aan jouw visie. Ik vind dus niet je visie slecht maar ik snap niet dat het advies "niet doen" zou zijn. Dat zou betekenen dat mijn baas eigenlijk geen opties heeft dan het verkopen aan een (of meerdere) derde die wel geld heeft.

Tuurlijk kan ik er iets uithalen, maar als ik voornemens ben deze mogelijkheid te onderzoeken omdat mij dit een kans lijkt, dan vind ik het jammer wanneer er vrij kort geadviseerd wordt: niet doen. Dan denk ik: zijn dan alle mensen die een bedrijfsovername doen en geen cash hebben / dit terug lenen bij de organisatie niet slim bezig? Dat men adviseert dat ik ervaring op moet doen in die functie snap ik natuurlijk ook wel. Maar aan het einde van de rit verandert dat niets met het 'miljoen' wat ergens vandaan moet komen. Ofwel in een keer, ofwel in delen?

Dit soort reacties heb ik toch niks aan? => Ja en? Dat zal niet de eerste keer zijn neem ik aan. =>Says who. Er staat nergens dat ik op zoek ben naar een miljoen om even een bedrijfje te kopen. Ik ben aan het oriënteren naar mogelijke constructies omdat ik denk dat ik niet de enige ben die voor deze keuze/optie staat. => Ik ben hier ook geen topic begonnen om mijn wil om te ondernemen kenbaar te maken. Als ik dit niet had gewild dan had ik de info ook niet nodig gehad. Wat voor nut heeft het om in loondienst te gaan en dan over een paar jaar exact dezelfde keuze voor m'n neus te krijgen. Voor mezelf beginnen betekent dus niet verder gaan met wat ik nu doe en in deze branche werkzaam blijven of puur voor mezelf iets erbij oprichten om zo nodig iets op te richten.

Wij zijn een klein bedrijf wat inhoudt dat je niet puur directeur of programmeur bent maar eerder een meewerkend voorman. Zowel mijn huidige baas als ik zijn beide 'meewerkend voorman'. Wat gaat van relatiebeheer tot implementatie/project begeleiding tot coaching en facturatie. Het enige wat ik nu niet doe ik bedrijfsvoering zelf.

Hoe zou je dit dan in het vat gieten in een dergelijke situatie. Er zijn meer voorbeelden waarbij de 'koper' niet de cash klaar heeft liggen en er een oplossing bedacht wordt waar beide partijen het in kunnen vinden? Dat er voor beide risico is kom je nooit onderuit.

En daarvan zeggen de heren hierboven dat het als koper verre van slim is en als verkoper een mooie kans is om aan geld te komen. Dat begrijp ik nog niet helemaal want ik zie de andere optie nog niet. Ik snap nog niet hoe deze zou moeten werken en boekhoudkundig verantwoord gaat worden.

Ik snap de vraag niet? Dus als mijn BV 5% aandeelhouder is (met of zonder lening) dan krijg ik dus €5.000.

Je bedoeld: NIET 5% aandelen kopen met geleend geld en dat met dividend terugbetalen MAAR er is winst, ik krijg daar x% van en daarvan koop ik x% aandelen?

Kijk dat is ook een invalshoek natuurlijk. Ik snap helemaal dat alles positieve en negatieve kanten heeft. We gaan zeker onafhankelijk de zaken laten doornemen. Om de vragen te beantwoorden: In principe zijn wij een softwareleverancier. Pand en dergelijke wordt gehuurd van de in het voorbeeld genoemde BAAS HOLDING B.V.. Er is geen aannemelijke reden op dit moment waardoor dit niet is maar er kunnen altijd zaken veranderen in softwareland natuurlijk waardoor klanten elders hun zaken onderbrengen. Eerlijk gezegd zitten wij wel in een weinig-concurrentie markt en lopen klanten bij ons vrijwel nooit weg. Omzet verhogen gebeurt afgelopen 10 jaar continue, op dit moment zonder marketing of actieve verkoop. Puur door tevreden klanten en mond-op-mond. Er is op diverse gebieden nog winst te behalen en de waarde kan zeker verhoogd worden. Kosten verlagen moet ik me verder in verdiepen. Niet meer dan ieder doorlopend jaar aan hardware. Omdat wij in de software/dienstverlening zitten verdienen we ons geld met: 1. Een softwareproduct welke we verkopen via maandelijkse fee. 2. Implementaties die we uitvoeren tegen vooraf berekend uurtarief 3. Support welke we tegen uurtarief uitvoeren Er is momenteel niemand bij ons die 'niets' zit te doen en dit lijkt voorlopig ook niet te gebeuren.

Hoe gaat dit dan in zijn werk? Een miljoen lenen is natuurlijk een voorbeeld. Dan zou ik daarmee ook 100% aandelen hebben.

Dat is zo te lezen ook wat Dirk in eerste instantie voorstelde, Guido. Correct, Het idee zou zijn dat aandelen gekocht worden met geld uit de onderneming zelf. Als het eigenaarschap ooit overgedragen wordt heeft het toch geen zin wanneer ik een directeurssalaris krijg? Het enige voordeel is dat ik dan op de loonlijst kom en niet het risico van aandeelschap heb. Aan de andere kant, hoe gaan dit soort overnames dan in de praktijk? Bijvoorbeeld wanneer een familiebedrijf wordt voortgezet of idem mijn situatie?

Vergeten :). Ik ben nu mede leidinggevende. Klanten zien mijn baas en mij beide als 'de' personen van de organisatie. Daarnaast is het ook zo dat het niet per definitie betekent dat mijn baas per direct zijn werkzaamheden stopt natuurlijk. Het stukje loondienst heb ik te weinig / geen kaas van gegeten of dat slim is natuurlijk. In algemene zin: Is het niet zo dat er maar vrij weinig ondernemers zonder risico beginnen? Aangezien niet iedereen miljoenen op zak heeft om even cash een bedrijf te kopen. Dus ja, ik weet dat er risico's zijn. Deze moet ik goed boven water krijgen en weten hoeveel effect het heeft op een eventuele Holding van mezelf alsmede op mij als prive persoon en prive bezittingen.

@Ron: Voorzetting is belangrijker, maar hij geeft het niet gratis weg natuurlijk, het is ook verkapt zijn pensioen. Omdat mijn werkgever dit niet wilt. Hij wilt het bedrijf overdragen aan iemand die het voortzet waarbij hij een goed gevoel heeft. Dat is toch ook als je bij de bank leent. Ondernemen is toch altijd met een bepaald risico. In dit geval heeft ons bedrijf nooit verlies geleden, maar je hebt gelijk dat ik de risico's duidelijk in kaart moet brengen. Dat is mij duidelijk en dat zal zeker gebeuren. Dit is puur een rekenvoorbeeld. Wij zijn een softwareleverancier dus de waarde zit hem amper in materiaal natuurlijk maar eerder in de dienst en de bedrijfsnaam. Ik zou in loondienst blijven. Het percentage is een voorbeeld. Of dit 5, 25, 50 of 100 wordt moeten we bepalen. @Joost: Het was natuurlijk een rekenvoorbeeld. Het doel is uiteindelijk dat hij 100% overdraagt. Als ik voor zijn beurt spreek kan ik me voorstellen dat hij niet direct zijn bedrijf in 1 klap kwijt wilt en hier ook een goed gevoel bij moet krijgen. Dan wordt het verhaal natuurlijk dat 50% dividend of 100% dividend voor mij is, waarmee ik aflos aan BAAS B.V.. De overige BV vragen zijn voor mij puur om het plaatje even duidelijk te hebben, los van alle getallen.

Ik ga hier toch even mijn situatie schetsen, omdat ik na het vele lezen toch wel zeker wil weten of ik het plaatje nu goed heb. Vanzelfsprekend volgen er gesprekken met accountants maar ik ben graag goed voorbereid. Mijn werkgever is momenteel 100% aandeelhouder van onze BV met zo'n 15 medewerkers. Hij wilt natuurlijk dat het bedrijf voortgezet wordt als hij met pensioen gaat en denkt vanwege de leeftijd over mogelijkheden om dit over te dragen. Zijn kinderen hebben tot op heden geen interesse en ik voer momenteel dezelfde werkzaamheden uit als gewone werknemer. Enfin, we hebben dus te maken met mijn werkgever. Deze heeft de BV waar ik in loondienst ben, laten we zegen WERK B.V. en zijn Holding waarmee hij 100% van de aandelen bezig, laten we zeggen BAAS HOLDING B.V. Nu krijg ik de kans om gefaseerd het bedrijf over te nemen. Aanvankelijk een klein deel tot uiteindelijk in ieder geval 51% of zelfs 100%. Er zijn verder geen gegadigden of plannen om dit ook bij andere voor te stellen. Het uitgangspunt is dat ik het kapitaal leen van de BAAS HOLDING B.V. tegen een lage rente. Voor hem is het ook belangrijk dat zijn bedrijf voortgezet wordt. Vraag 1: Ga ik hier een B.V. voor oprichten EN een Holding of gewoon 1 BV, laten we zeggen WERKNEMER B.V. die direct Holding is omdat ook WERK B.V. al bestaat? Nu heb ik grofweg het volgende beeld van een dergelijke overdracht. Natuurlijk op hoofdlijnen. De getallen zijn voorbeeldgetallen.: 1. Waardebepaling Eerst zal er een waardebepaling plaats moeten vinden om te weten hoeveel 1 aandeel waard is. In de regel 180 aandelen volgens mij, maar dat doet er in principe nu niet toe. Waarde: € 500.000 Winst: € 250.000 Normaal gebruikt men iets als waarde + 5x winst. Mijn werkgever geeft aan, als dit belastingtechnisch kan, te willen gaan voor = waarde + 2x winst. Totaal dus € 500.000 + (2x €250.000) = € 1.000.000 2. Aandelen kopen Stel ik koop 5% aandelen, dan kost dit € 50.000. Als BAAS HOLDING B.V. € 50.000 leent aan WERKNEMER B.V. dan kan WERKNEMER B.V. hiervan 5% aandelen kopen. 3. Aandelen terugbetalen WERK B.V. gaat goed: Waarde: € 750.000 Winst: € 250.000 Totaal: € 1.000.000 WERK B.V. keert 10% dividend uit (dus € 100.000). Hiervan gaat € 95.000 naar BAAS HOLDING B.V. en € 5.000 naar WERKNEMER B.V. Eigenaar van WERKNEMER B.V. (ik dus) kan op deze manier in 10 jaar de 5% aandelen aflossen (exclusief rente en andere kosten). 4. Aandeelhoudersovereenkomst Deze opstellen om vast te leggen dat bij uitdiensttreding aandelen in eerste instantie terug verkocht worden aan de andere aandeelhouders. Vraag 2: Stel WERK B.V. gaat toch ineens failliet, welk risico loopt WERKNEMER B.V. dan? Vraag 3: Blijf ik voorlopig op de loonlijst van WERK B.V. (scheelt natuurlijk een hoop gedoe met pensioen, leaseauto etc.) of kan ik mezelf beter gaan verhuren aan WERK B.V. vanuit WERKNEMER B.V. Vraag 4: Wat voor verplichtingen heeft WERKNEMER B.V. als aandeelhouder van WERK B.V. nog meer? Als 100% eigenaar van WERKNEMER B.V. ben ik daar natuurlijk werkzaam. Moet ik altijd salaris uitbetalen, ook als ik op de loonlijst blijf van WERK B.V. en WERKNEMER B.V. geen andere activiteiten vertoont dan aandeelhouderschap? Vraag 5: Als WERK B.V. weinig of geen winst maakt volgt er natuurlijk geen dividend voor de aandeelhouders / holdings. Echter WERKNEMER B.V. moet wel zijn lening terugbetalen. Kan / moet ik hier dan eigen middelen in stoppen om dit te kunnen. Kan je dan als persoon het benodigde bedrag storten en that's it? Er volgen vast nog veel meer vragen......