-
Ervaringen met Invorderingsbedrijf / Incassocenter
Benthum reageerde op JohannesR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Dat een beroep op zorgplicht wel degelijk zin heeft, ook door ondernemers blijkt uit een vonnis op 3 juli van de rechtbank te Roermond waarin het volgende wordt gesteld over de zorgplicht van het Invorderingsbedrijf. De rechtbank overweegt als volgt. Artikel 6:265 BW bepaalt dat iedere tekortkoming van een partij in de nakoming van een van haar verbintenissen aan de wederpartij de bevoegdheid geeft om de overeenkomst geheel of gedeeltelijk te ontbinden tenzij de tekortkoming, gezien haar bijzondere aard of geringe betekenis, deze ontbinding met haar gevolgen niet rechtvaardigt. Voor zover nakoming niet blijvend of tijdelijk onmogelijk is, ontstaat de bevoegdheid tot ontbinding pas, wanneer de schuldenaar in verzuim is. Ter beantwoording van de vraag of de opdrachtgever een beroep toekomt op ontbinding dient allereerst te worden vastgesteld of er sprake is van een tekortkoming in de nakoming aan de zijde van het Invorderingsbedrijf. Ingevolge art 7:401 BW moet de opdrachtnemer bij zijn werkzaamheden de zorg voor goed opdrachtnemer in acht nemen die van een redelijk bekwame en redelijk handelende dienstverlener in de gegeven omstandigheden mag worden verwacht. Het Invorderingsbedrijf heeft opdrachtgever het voorstel gedaan tot dagvaarding over te gaan omdat gelet op het belang van de zaak de kans groot is dat de baten de investering ruimschoots te boven gaan. Vast staat dat de door Invorderingsbedrijf te maken kosten, op het moment dat werd gedagvaard, de vordering al overstegen. Ten tijde van het uitbrengen van de dagvaarding was voor Invorderingsbedrijf reeds duidelijk, althans had duidelijk moeten zijn, dat die kosten lopende de procedure jegens de debiteur van opdrachtgever hoe dan ook verder zouden stijgen. De rechtbank is van oordeel dat in de gegeven omstandigheden van een professioneel incassobedrijf als Invorderingsbedrijf verwacht had mogen worden dat de opdrachtgever zou hebben geadviseerd niet te procederen ofwel opdrachtgever voor het uitbrengen van de dagvaarding een volledig beeld had moeten voorhouden van de te verwachten kosten en de opdrachtgever had moeten wijzen op het mogelijkerwijs niet kunnen verhalen van de (volledige) vordering en (volledige) kosten op de debiteur. Daar komt nog bij dat het Invorderingsbedrijf uiteindelijk naar het oordeel van de rechtbank een, in verhouding tot de vordering op de debiteur, exorbitant bedrag aan opdrachtgever in rekening heeft gebracht. Op basis hiervan is de eis tot ontbinding van de overeenkomt met het Invorderingsbedrijf toegewezen en is Invorderingsbedrijf gehouden tot terugbetaling van de betaalde bedragen. -
Ervaringen met Invorderingsbedrijf / Incassocenter
TwaBla reageerde op JohannesR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Als zij ondernemers dagvaarden vanwege onenigheid over rekeningen voor incassowerk dan is het handig wanneer je een dossier kant-en-klaar hebt met 1) een beschrijving van eventuele bedriegelijke activiteiten, 2) voorbeelden van listige kunstgrepen* en 3) verklaringen van gedupeerden. Heb je genoeg bewijs verzameld, dan kan je samen zelf actie ondernemen. * ondernemers die zelf onder andere naam opduiken tussen vele valse reviews is een mooie vingerafdruk -
Ervaringen met Invorderingsbedrijf / Incassocenter
Benthum reageerde op JohannesR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
“Bij algemene voorwaarden kan de reflexwerking gelden. Dat is interessant voor kleine ondernemers, want zo kunnen zij op een gemakkelijke manier een beroep doen op de ongeldigheid van bepaalde voorwaarden. De zwarte en grijze lijst van bedingen die onredelijk bezwarend zijn en die dat geacht worden te zijn, zijn via de reflexwerking ook toegankelijk voor hen. Ook bij oneerlijke handelspraktijken kan een beroep op de reflexwerking slagen. Wanneer er dan misleidende of agressieve handelspraktijken worden gebruikt door de wederpartij, heeft de ondernemer die een geslaagd beroep op de reflexwerking kan doen een mogelijkheid tot het vorderen van schadevergoeding. Van belang is dat de overeenkomst niet bij de normale activiteiten als ondernemer hoort. De jurisprudentie zegt dat de ondernemer zich materieel niet mag onderscheiden van een consument en dat hij overeenkomsten moet sluiten die buiten het gebied van zijn eigenlijke professionele activiteit liggen. De ondernemer moet zowel gelijk te stellen zijn aan een consument én de activiteit moet niet een normale activiteit voor hem als ondernemer zijn” (bron: Wet & Recht). Er zijn nog niet veel zaken bij het kantongerecht m.b.t. IVB en IC waar de reflexwerking is ingebracht. Op dit moment lopen er twee zaken (kantongerecht en gerechtshof) waar dit wel aan de orde is gesteld. Die uitspraken worden dus interessant. Mogelijk kan dit zelfs leiden tot een hoger beroep aangaande de toepassing van de reflexwerking. Nu de positie van de ZZP-er politiek meer aandacht krijgt, zal ook bepleit kunnen worden dat dit onderdeel wordt van de nieuwe wet en regelgeving rondom incassobureaus. Kortom de suggestie om de krachten te bundelen, is zeer relevant. Ook daarover later meer. Maar het blijft het een doen en het ander niet nalaten. -
Ervaringen met Invorderingsbedrijf / Incassocenter
Benthum reageerde op JohannesR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Een smaadprocedure is strafrechtelijk. IVB dient hiervoor aangifte te doen. Het is juist dat IVB veel negatieve reviewers, als ze hun identiteit kennen, bedreigen met een smaad en laster procedure. Dit is de verklaring voor het feit dat veel reviewers niet onder eigen naam publiceren. Dat feit maakt de inhoud van de reviews niet minder waar. Het is nooit tot een strafrechtelijke procedure gekomen waaraan IVB/IC refereert. Eenvoudigweg omdat deze door het OM niet ontvankelijk wordt of zal worden verklaard. Er zijn overigens 14 aangiften gedaan tegen IVB/IC door gedupeerde ondernemers. Laster is het moedwillig iemand beschuldigen van een onwaar feit. Het verschil tussen smaad en laster is dat het bij laster altijd gaat om beweerde feiten die niet waar zijn. Dus alleen wanneer iemands goede naam wordt aangetast door onware feiten, is er sprake van laster. Smaad is een strafbare belediging, waarbij men de eer of goede naam van iemand aanrandt door tenlastelegging van een bepaald feit en met het doel daar ruchtbaarheid aan te geven. Smaad is het moedwillig zwartmaken van een ander. Negatieve reviewers geven de feiten weer. Er is geen sprake van smaad of laster als een reviewer bijvoorbeeld adviseert de Algemene Voorwaarden en productvoorwaarden van IVB/IC goed door te lezen. Of stelt dat deze club geen lid is van het NVI. Temeer omdat de kantonrechter ervan uitgaat dat iedere ondernemer gebonden is aan deze AV omdat hij of zij geacht wordt juist hiervan kennis te nemen. Evenmin is er sprake van smaad of laster als een reviewer de feiten of een eigen ervaring expliciteert. De bedreigingen van IVB/IC raken de burgelijke verworvenheden zoals geregeld in de Europese Rechten van de Mens en de Grondwet (art 7). In een civielrechtelijke procedure zou alleen sprake kunnen zijn van onrechtmatig handelen. Dat is iets anders. Bewezen zal dan moeten worden dat specifiek door het handelen van 1 persoon door IVB/IC schade is geleden. Met de honderden negatieve reviews lijkt mij de bewijskracht naar één bepaalde ondernemer lastig, zo niet onmogelijk. Vooral als het gaat om het bewijzen van het causaal verband tussen de opgelopen schade en een enkele of een aantal reviews uit honderden reviews verspreid over talloze sites.. IVB/IC wordt na enkele jaren praktijk nu afgerekend op hun daden. Dat is geen smaad of laster maar een logisch gevolg van hun eigen handelen. Bij sites als Trustpilot en Google Maps wordt door IVB/IC alles in het werk gesteld om negatieve reviews verwijderd te krijgen. In tegenstelling tot Higher Level zijn deze sites redelijk coöperatief in hun wensen. Hiertegen ontstaat een stevig maatschappelijk verzet waardoor deze sites ook hun eigen geloofwaardigheid ter discussie stellen. Vooral als op Google Maps het ene moment 4 reviews worden getoond en het volgende moment 200 ontdaan van de negatieve reviews.(Invorderingsbedrijf Den Haag) Het liefst bereikt IVB/IC op alle sites een vijf sterrenniveau om daar vervolgens naar te verwijzen. De positeve reviewers geven al hun vestigingen vijf sterren tegelijkertijd voor al hun vestigingen op hetzelfde dossier. Dat geldt dan ook voor de brievenbusfirma's in Rotterdam, Groningen en Amsterdam (ingehuurd via Regus). Het is bekend dat personeelsleden positieve reviews plaatsen dan wel mensen die in directe relatie staan met de eigenaren. Bovenstaande beweringen zijn feiten, niet onwaar en met de intentie op te roepen de nodige terughoudendheid te betrachten bij de opdrachtverstrekking aan deze organisatie. Lees dus de Algemene Voorwaarden en de Productvoorwaarden van te voren door. En dat is geen smaad of laster. -
MKB Clickservice
Colinda345 reageerde op ieneke121's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Ook ik ben als startende ondernemer benaderd door MKB Clickservice. Op mijn privé nummer. Wat ik na het telefoongesprek bijzonder vond aangezien alleen mijn zakelijke nummer vermeld staat bij onder andere de KvK. De volgende dag kwam de verkoper langs bij mij thuis. Mijn doel was om geïnformeerd te worden over de campagne die zij aanbieden. Tijdens het salesgesprek ben ik volledig meegenomen in het verhaal en heb ik getekend, zonder eerst de kans te krijgen het contract door te lezen. Mijn kritische vragen die ik stelde en mijn opmerkingen over 'maar voor niets gaat de zon op' (waar ik vage antwoorden op terug kreeg) hebben mij niet geholpen om NEE te kunnen zeggen. Het 'vertrouwen' dat een groot bedrijf mij niet afwijst ondanks dat ik net gestart ben en weinig geld heb en mij 'sowieso' klandizie gaat opleveren door hun werkzaamheden, heeft me over de streep getrokken. Toch blijft het niet goed voelen en nadat de verkoper is vertrokken, lees ik het contract door. De gedachtes 'wat-ben-ik-dom-geweest' en 'hoe-had-ik-hier-zo-makkelijk-in-kunnen-trappen' komen direct als ik het stuk in het contract lees waar staat dat ik na 30 dagen al dien te betalen, er 24 maanden aan vast zit en er geen bedenktijd is. Het voelde alsof het me is overkomen en ik niet als mezelf de keus maakte om te tekenen. Onzin natuurlijk! Normaal gesproken ben ik alert op zaken zwart op de kleine lettertjes, maar met de agressieve verkoop manier is het hen gelukt om mij overtuigd te krijgen. Had ik maar de reviews gelezen over dit bedrijf... Meerdere gevallen van mensen die in zee zijn gegaan met dit bedrijf en niet het product kregen waar ze op hoopten, maar wel moesten betalen. Mooi bedacht van mij achteraf, maar er lang over nadenken heeft geen zin. Er moest een oplossing gaan komen. Ik bel binnen een kwartier, nadat de verkoper bij mij vertrokken is, het bedrijf op en geef bij twee verschillende afdelingen aan dat ik het contract wil laten ontbinden. En ontevreden ben over de manier van verkoop en het proces waarbij er geen bedenktijd zou zijn terwijl ik direct terugbel na het verkoopgesprek. Na het telefoongesprek heb ik direct het contactformulier (een officieël klachtformulier is er niet, want je wordt doorgestuurd naar het contactformulier) ingevuld met dezelfde boodschap. Dankzij dit forum heb ik mij sterk genoeg gevoelt om per mail naar alle mailadressen die mij bekend waren van het bedrijf te sturen: - dat ik het contract wilde laten ontbinden. - dat ik geen werkzaamheden door hen wilde laten uitvoeren. - dat ik een klacht heb over de manier van verkoop en de manier hoe omgegaan werd met mijn persoonsgegevens. - dat ik mij beroep op de 3 dagen 'afkoelperiode' die zij zelf hanteren. - dat ik mij beroep op schriftelijke bevestiging van MKB Clickservice dat zij het contract met diverse andere ondernemers wel hebben beëindigd kosteloos en finale kwijting over en weer afspreken. Met professionele hulp heb ik een opzegbrief gemaakt en aangetekend naar MKB Clickservice verstuurd en deze ook per mail naar hen verzonden. Het resultaat is nu dat ik een mail heb ontvangen waarin ze aangeven mijn contract te beëindigen kosteloos, mijn dossier te sluiten en dat ze finale kwijting verlenen. Wat helpend is geweest in mijn situatie is: - dat ik zoveel mogelijk schriftelijk heb gereageerd en wanneer ik gebeld werd over een 'nieuw persoonlijk aanbod' (wat iedere ondernemer gegeven wordt wanneer ze aangeven helemaal geen geld te hebben) dit aanbod per mail wilde ontvangen om te kunnen beslissen. - dat ik binnen 3 dagen telefonisch en per mail gereageerd heb en meermaals heb aangegeven dat ik het contract wilde laten ontbinden. - dat ik een opzegbrief aangetekend en per mail heb gestuurd binnen 3 dagen. - dat ik op de hoogte was van hun afkoelperiode van 3 dagen, dat zij bij andere ondernemers het contract hebben laten ontbinden met finale kwijting over en weer en dat zij eerder onder de bedrijfsnaam Proximedia werkzaam waren waar veel ondernemers klachten over hadden. Tijdens een telefoongesprek en in het mailcontact heb ik deze 'weetjes' meermaals benoemd. - dat ik hulp heb gekregen van een professional die op dit forum diverse informatie deelt en veel af weet van de werkwijze van dit bedrijf. Weet dat de campagnes die zij aanbieden en het aanbod wat ze doen wanneer je aangeeft ontevreden te zijn, niet speciaal zijn om zo met je 'mee te denken' zodat je een tevreden klant blijft . Iedere ondernemer die door hen benaderd wordt, ontvangt dit aanbod en op internet en dit forum is te lezen hoe ondernemers de geleverde service hebben ervaren. Bedankt voor de mogelijkheid om van jullie te leren. Door schade en schande wijzer geworden...