-
Vorderingen omzetten naar bezit in aandelen.
Freeaqingme reageerde op JaOeBe's vraag in Fiscale zaken
Heeft de werkmaatschappij meerdere aandeelhouders? Zo niet, dan zou het bezit van 100% naar 100% gaan. Is er dan uberhaupt een voordeel voor de holding als er aandelen uitgegeven worden? -
Holding BV of Eenmanszaak
fleminks plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Beste, Ik ben op zoek naar advies voor de beste ondernemingsvorm voor een klein project. Vorig jaar heb ik een Holding BV opgezet welke gebruikt zou worden om mijn aandelen te beheren van een buitenlandse onderneming, de buitenlandse onderneming is echter geen success geweest ( De aandelen zijn nog niet verplaatst naar de holding ) en nu heb ik de holding BV waar geen activiteit of assets in zijn. Momenteel ben ik bezig met een web applicatie, ik doe dit naast een vaste baan en verwacht de eerste jaren niet veel winst daarmee te maken, de winst die ik maak zou ik over het algemeen in het bedrijf willen laten zitten omdat ik over een aantal jaar 100% voor mezelf wil starten en dan heb ik al wat kapitaal in de onderneming. Ik maak me een beetje zorgen over het DGA salaris, dit heb ik op het minimum loon ingesteld momenteel en aangezien er bijna geen uren zijn gemaakt zou ik onder de 5000 euro regel moeten vallen en geen belasting hoeven te betalen, maar ik zal nu wel wat meer uren gaan maken, gemiddeld ongeveer 10 uur per week. Is het financieel voordeliger om de holding BV op te heffen en een eenmanszaak te starten, en dat over een aantal jaar naar een holding structuur om te zetten indien nodig, of kan het voordelig zijn om nu al een werkmaatschappij onder de holding te plaatsen ? -
BV factureren vanuit eenmanszaak
Fredje32 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hallo allemaal, Aan het begin van dit jaar heb ik besloten een BV en een BV Holding op te richten, gebaseerd op het advies van mijn boekhouder om mijn eenmanszaak te beëindigen vanwege fiscale voordelen. Echter, achteraf gezien heb ik spijt van deze beslissing en heb ik drie maanden later weer een eenmanszaak opgericht. Tot nu toe heb ik slechts eenmaal betaald gekregen door mijn klant. Ik verwacht nog betalingen voor februari en maart onder de naam van mijn BV te ontvangen. Omdat er nog niet voldoende financiële middelen zijn, heb ik mezelf nog geen salaris uitgekeerd. Zodra de laatste twee facturen zijn betaald, zal er voldoende geld beschikbaar zijn om mezelf te kunnen uitbetalen. Ik overweeg echter om in plaats van een salaris alles naar mijn eenmanszaak over te maken door mijn BV te factureren vanuit mijn eenmanszaak. Nadat het saldo op nul staat, wil ik de BV's sluiten. Ik heb mijn boekhouder om advies gevraagd, die aangeeft dat dit mogelijk is omdat ik hoe dan ook belasting zal betalen. Ik twijfel echter en zoek daarom hier advies. Hoewel mijn eenmanszaak in maart is opgericht, heeft het dezelfde startdatum als mijn BV's. -
BV met of zonder holding oprichten
Rik · reageerde op tsk771's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dit zal bij een Holding ook niet zo zijn. Overigens... als je geld overmaakt waardoor de BV in moeilijkheden komen, dan kunnen ze dat met bestuurlijke aansprakelijkheid net zo goed bij privé weghalen als bij een Holding. Heb je het met je boekhouder ook gehad over WELKE voordelen een BV precies heeft bij een winst van €120.000? Ik dacht n.l. dat in 2023 een BV pas gunstiger is vanaf €200.000. Hoewel ik ook weer andere beweringen van €120.000 gezien heb. Maar het kan dus wel handig zijn, als ondernemer, om je dat even precies voor te laten rekenen (en niet blind te varen op een uitspraak of idee van de boekhouder maar dit ook daarwerkelijk te zien a.d.h.v. jouw eigen cijfers). -
Welk deel hypotheek opvoeren als zakelijke kosten?
jettyvg plaatste een vraag in Fiscale zaken
Ik heb al wat rondgestruind op het forum, maar kan zelf niet zoveel vinden over dit onderwerp. Ik ben opzoek naar een huis met mogelijkheid voor kantoor aan huis. Er staat in de buurt een aantrekkelijk pand te koop met een losstaande bedrijfsruimte van ca. 25% van het totale oppervlak. Dit is losstaande pand is momenteel al in gebruik als bedrijfsruimte en kan met kleine aanpassingen fungeren als 3 of 4 kantoorruimtes. Waardoor het pand ook mogelijkheden biedt om extra inkomsten te generen door bijv. een B&B (zit er nu ook) of de verhuur van flexwerkplekken. De woning + bedrijfsruimte zouden wij (net aan) privé kunnen financieren. Ongeveer 50% uit overwaarde en eigen middelen en nog eens 50% met een particuliere hypotheek. Dat levert wel forse maandlasten op, waardoor het welkom is om een deel af te kunnen trekken. Ik ben van 2019 t/m 2023 via een eenmanszaak actief geweest, sinds begin dit jaar heb ik voor dezelfde werkzaamheden een werkmaatschappij + holding structuur. Op basis van het vloeroppervlak zou ik 25% van de aankoopprijs op de balans van de holding zetten. Ik ben niet van plan om af te schrijven, omdat het in de lijn der verwachting ligt dat de waarde zal toenemen. Enig voordeel zou dus moeten komen uit de kosten die ik zakelijk kan opvoeren. Ik ben mij ervan bewust dat het deel van de hypotheek dat ik zakelijk opvoer niet in aanmerking komt voor hypotheekrenteaftrek. Hoe werkt dit met de hypotheek, mag ik bijvoorbeeld redeneren dat ik het huis zoveel mogelijk uit eigen middelen betaal en de bedrijfsruimte volledig met de hypotheek. Of zou ik bij 25% zakelijke bestemming slechts 25% van de hypotheek kunnen opvoeren? Maak ik andere redeneerfouten? Uiteraard ga ik één ander doorspreken met mijn hypotheekadviseur en accountant, maar ik zou graag voor die tijd een idee hebben van de mogelijkheden. Alle input is welkom, alvast bedankt! -
BV met of zonder holding oprichten
Freeaqingme reageerde op tsk771's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Is die 120K winst voordat je je loon uitkeert, of is het dat wat overblijft nadat je jezelf loon betaald hebt? Verder zie ik nog niet langskomen de factor 'verkoopbaarheid'. Als je een onderneming wil opzetten die je uiteindelijk (mogelijk) wil verkopen kan een holding er tussen hebben ook (fiscale) voordelen bieden. E.e.a. is vast later ook nog wel recht te breien, maar het kan wel een hoop schelen door dat nu te doen ipv later. Tot slot kan ik je ook nog deze blogpost aanraden; https://www.denarius-advies.nl/een-bv-is-geen-bv-hoe-zit-dat/ die stipt nog wat voordelen aan van een holdingstructuur, maar benoemt óók redenen waarom je dat eventueel niet zou willen of nodig hebt. -
geruisloze omzetting maatschap
Richardvdww plaatste een vraag in Fiscale zaken
Beste lezers, Mijn partner en ik hebben samen een bedrijf in de vorm van een maatschap. We zijn op het punt gekomen dat we de verkoop van ons bedrijf overwegen. Hoe snel willen verkopen? Als we over een jaar een goede koper tegenkomen staan we daar open voor. Maar wellicht duurt het nog drie jaar. Met het oog op de toekomst overwegen we de volgende opties: niets doen en verkopen van de maatschap als het moment daar is. Of… en daar gaat het om: ruisend of geruisloos inbrengen in een bv en dan verkopen. Verkoop van de maatschap heeft gevoelsmatig niet de verkeur omdat we dan meteen moeten afrekenen met de belastingdienst. Het gaat met name over de overwaarde van het pand, goodwill en inventaris. Een deel van de stakingswinst kan uiteraard worden omgezet in een lijftrente, maar het grootste deel ook niet. Verder natuurlijk de mkb vrijstelling over de stakingswinst. Ruisend inbrengen: Heeft dit een fiscaal voordeel t.o.v. in de maatschap houden en dan verkopen? Het moet immers tegen economische waarde worden ingebracht. Lijftrente kan wel in eigen beheer maar wat is het verdere voordeel? Verminderde aansprakelijkheid, maar dit is in ons geval niet erg van toepassing. Heeft geruisloze inbrenging de voorkeur? gevoelsmatig wel Alles inbrengen tegen boekwaarde. Het bedrijfspand zou dan in een holding gaan en de rest in een werkmaatschappij. Maar dan.. Neemt de kopende partij tzt de aandelen over van de werk-bv of verkopen wij vanuit onze werk-bv onze inventaris, personeel en ons klantenbestand(goodwill). Afspraken/contracten met derden zullen ze zelf regelen. Bedrijfspand wat in de holding zit kunnen ze huren evt kopen. Is het dan zo dat de regel van “3 jaar je bedrijf niet kunnen verkopen niet van toepassing is omdat de aandelen niet worden vervreemd? Immers de werk-bv wordt niet verkocht, alleen de bezittingen van de werk-bv. De vergelijking: “verkopen aandelen werk-bv” versus “verkoop bezittingen vanuit de werk-bv (inventaris, personeel, klantenbestand/goodwill)” : wat zijn de fiscale voor/nadelen van beiden. Dat is mij niet helemaal duidelijk. En wat mag wel en wat mag niet? Mocht ik aanvullend meer info moeten geven voor meningen dan doe ik dit graag! Alvast hartelijk dank voor jullie meningen! -
BV met of zonder holding oprichten
Joost Rietveld reageerde op tsk771's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Op zich geen probleem als je inderdaad geen plannen hebt voor toekomstige verkoop. Het doorlopend uitkeren van alle winst, als salaris en/of dividend, doet echter wel afbreuk aan het fiscale voordeel van een BV, zeker bij 120k winst. Je haalt immers elke maand onnodig de belastingheffing naar voren voor zover je meer onttrekt uit de BV dan het verplichte DGA-loon. Als je dat geld vervolgens in box 3 oppot, betaal je daar ook nog eens onnodig belasting. In de regel gebruik je de holding juist om in te sparen en beleggen. Als dat je doelstelling is, dan is een extra werk BV geen overbodige luxe. Met 1 BV breng je namelijk je bedrijfsrisico binnen het bereik van je vermogen in die BV. Met 2 BV's niet (zo snel). Het hangt er dus ook vanaf hoe risicovol je activiteiten zijn (denk vooral aan schadeclaims) en of je dat risico goed kunt afdekken met algemene voorwaarden en een aansprakelijkheidsverzekering. Succes -
voorlopige aanslag met eenmanszaak
Freeaqingme reageerde op tieske's vraag in Fiscale zaken
Je zet uitgebreid uiteen waarom een BV eigenlijk geen voordelen biedt (chapeau!). en benoemt vooral 1 nadeel, namelijk het in eigen beheer alles kunnen doen. Echter, je schrijft ook: > Enige optie die we nog overwegen is om naar een land te verhuizen met iets lievere IB-tarieven Verhuizen naar een land enkel vanwege lievere IB-tarieven lijkt me echter ook tamelijk ingrijpend. Daarom dat ik toch ook nog 2 argumenten in zou willen brengen waarom je wellicht toch voor de BV zou kunnen gaan: - De VPB is ~20%. Daar krijg je wellicht ook een voorlopige aanslag voor, maar dat is natuurlijk wel minder dan de 50% die je nu hebt (als je loon uitkeert naar prive betaal daar natuurlijk geen VPB over) - De kosten en dingen die je uit handen moet geven bij een BV kunnen erg mee vallen. Een pakket als Jortt kan zelf de jaarrekening genereren, en dan heb je in theorie helemaal niemand nodig bij de administratieve dingen. Daarnaast kan je er ook voor kiezen om enkel het jaarwerk door een boekhouder te doen. Voor een holding+werkmij kan dat als je goed zoekt voor <2K / yr. -
De volgende situatie is actueel: Er bestaat een holding die momenteel één werkmij heeft. Binnenkort komen er onder die holding nog twee andere werkmijen te hangen. De holding houdt 80% van de aandelen in de huidige werkmij. De resterende 20% zijn gecertificeerd via een STAK. Als reden hiervoor geldt dat in de holding investeerders zitten die ook investeren in de nog op te richten nieuwe werkmij(en). De aandeelhouders in de huidige werkmij (nu dus certificaathouders) investeren daar niet in. Ze mogen dus ook geen economisch voordeel genieten van de activiteiten van die nieuwe werkmij. (Daarom zitten ze ook niet in de holding). Ik wil ook 40% van de aandelen in de nieuwe werkmij certificeren. Kan daarvoor dezelfde STAK gebruikt worden? De tenaamstelling van de STAK is overigens generiek, dus kent geen verwijzing naar de huidige werkmij. Wij hebben een productontwikkelingsbedrijf en brengen nieuwe producten op de markt, waarvoor voor ieder product een nieuwe werkmij wordt opgericht. De certificaathouders zijn (technische) dienstverleners van buiten de EU die voor ieder afzonderlijk project nodig zijn voor de productontwikkeling, maar die we niet als aandeelhouder aan boord willen hebben. De werking van letteraandelen is me bekend en dit zou ook een optie kunnen zijn. Er is echter bewust voor gekozen om dit niet te doen en dus een STAK te gebruiken om deze dienstverleners te binden en betalen. De vraag is samengevat: kan één STAK de aandelen van meerdere - individuele - vennootschappen certificeren? Dank voor de feedback! -
Premieplicht DGA houdstermaatschappij
Norbert Bakker reageerde op Guus Wilem's vraag in Fiscale zaken
Ter aanvulling/verduidelijking: dat is inderdaad de meest veilige en meest voordelige oplossing om sociale verzekeringsplicht te ontlopen in deze situatie. Uiteraard heeft dat een keerzijde: je kunt niet meer ontslagen worden. Echter, met goede faalcriteria en zwarte scenario's in management en/of aandeelhoudersovereenkomsten kan dat via de Ondernemingskamer alsnog (uitstoten en/of uitkopen) als dat nodig is. Ten aanzien van de reactie van Dalitso (althans het inhoudelijke deel daarvan) : Inderdaad kun je ook sociale verzekeringsplicht proberen te ontlopen door te ontkennen dat er sprake is van een dienstbetrekking tussen jouw holding en de werkmij, maar dan loop je het risico dat je tot aan de Hoge Raad moet gaan procederen om je gelijk te halen want er is nog geen overtuigende jurisprudentie waar je in algemene zin naar kunt verwijzen. Edit: en mijn verwachting is dat die jurisprudentie er ook niet 1 2 3 gaat komen. Integendeel: het zou zo maar kunnen dat de opvolger van de Wet DBA ook de mogelijkheden om een dienstverband te ontkennen voor deze DGA's flink op de schop gooit, bijvoorbeeld via het nieuwe inbedding-criterium. -
Ik ben geen fiscalist, maar heb vorig jaar een geruisloze inbreng gedaan. Een holding heb je denk ik wel nodig, wil je volledig van de voordelen van de BV kunnen profiteren. Mocht je voor geruisloze inbreng kiezen, dan kun je de auto alsnog naar prive overhevelen. Heb ik ook gedaan. Dat heet ‘onttrekken’. Je moet dan wel de BTW betalen. Je hoeft de FOR overigens niet af te rekenen met de BD. Je kunt het ook afstorten op een pensioenrekening (zelfde als je vrije ruimte). Dit kan bijvoorbeeld bij de Giro. Het valt overigens ook buiten box 3. Dit heb ik ook gedaan. Je kunt dan in principe niet meer bij het geld, tenzij je het toptarief afrekent. Wat niet gunstig is. Van de FOR kun je dan beleggingsproducten kopen en tegen je pensioenleeftijd koop je van de inleg + jarenlange rendement vervolgens een inkomensproduct. -
Er zijn een hoop draadjes over het inbrengen van een eenmanszaak in een bv. Ik heb de nodige research gedaan, maar voordat ik professioneel hulp inschakel wil ik voor mijzelf nog het een en ander helder hebben. Ik heb een financiële achtergrond en mijn boekhouding heb ik tot nu toe volledig zelf gedaan. Per 1-1-2024 wil ik mijn eenmanszaak omzetten in een bv. Ik ben sinds 2017 als freelancer actief in de IT consultancy en met de huidige winst van ca EUR 180-200k is een bv fiscaal gunstiger. Ik verwacht dat dit de komende jaren stabiel blijft en zeker niet gaat toenemen. Daarnaast zou ik ook kapitaal kunnen opbouwen in de bv ipv alles in box 3 wat een bijkomend voordeel is. Op basis van mijn research zie ik in mijn situatie 2 opties: een geruisloze inbreng of een activa/passiva transactie. Om een beeld te geven van de specifieke balansposten waar ik vragen over heb: - Bedrijfsmiddelen (laptop/telefoon etc.): ca EUR 5K -> KIA genoten op deze investeringen dus afhankelijk van inbreng optie wellicht desinvestering nodig. Maar gaat dus om relatief kleine bedragen - FOR ca EUR 27K -> deze moet hoe dan ook afgerekend worden - Auto (geen lease of financiering) 03-2024 5 jaar oud en einde 4% bijtelling. Dus deze wil ik volgend jaar sowieso prive overnemen. Vanaf 2024 geen desinvesteringsbijtelling meer. Mijn doel is om het zo praktisch en simpel mogelijk te houden (en fiscaal meest goedkoop uiteraard). Een Holding werkmaatschappij constructie wil ik daarom niet aan beginnen. Bij een geruisloze inbreng zou ik de auto op 01-01-2024 over moeten schrijven op naam van de bv en vervolgens in maart bij privé overname weer overschrijven op privé. Dit lijkt mij erg veel administratieve rompslomp met rdw, verzekering en schadevrije jaren etc. Is dit de enige juiste manier? Bij een activa/passiva transactie zou ik een deel van de activa (de auto bijvoorbeeld) buiten de transactie kunnen houden en dus niet inbrengen in de bv. Klopt het dat ik de FOR en de auto dan zou kunnen behandelen alsof ik de eenmanszaak staak per 01-01-2024, fiscaal afreken en verder ga in de bv met enkel de overige activa (opgenomen in het activa/passiva document)? -
EMZ naar Holding-werkmij of EMZ + VOF?
Jeffrey81 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik heb sinds een jaar een EMZ en loop nu tegen het volgende (luxe) probleem aan; Ik wil samen met een compagnon een SaaS bedrijf naast mijn EMZ starten en we zitten al vrij ver in de ontwikkel fase van onze eigen software. We verwachten over enkele weken operationeel te kunnen zijn. Dientengevolge is nu het moment daar om het bedrijf te gaan inschrijven. Mijn Compagnon heeft reeds een Holding en werkmij. Ik nog niet. Ik verwacht dit jaar met +-110K winst af te sluiten met mijn EMZ. Volgend jaar verwacht ik daarmee 130K winst te maken. Initieel was mijn plan om de eerste drie jaar lekker mijn EMZ te blijven houden en daarnaast het nieuwe bedrijf als VOF - met zijn Holding als vennoot - op te starten. Er zijn echter een aantal punten die de weegschaal toch doen uitslaan richting keuze voor een BV. Kan ik mijn EMZ met terugwerkende kracht per 1-1-2023 omzetten naar een Holding-BV? Haal ik daar voordeel uit? Of is het handiger om een holding met werkmij op 1 Jan 2024 op te richten waarbij de holding 50% belang neemt in de op te richten BV en mijn EMZ op 31-12-2023 te beëindigen bijvoorbeeld? Kan ik bijvoorbeeld ook nu al een Holding met werkmij oprichten naast mijn EMZ en dan per 31-12-2023 de EMZ staken? Ik weet even niet wat handiger is - boekhoudkundig/fiscaal. -
Hallo, Ik heb een holding / werkmaatschappij i/o. De structuur heb ik opgezet ivm het beperken van aansprakelijkheid. Hierbinnen wil een een software product verkopen dat ik in privétijd heb ontwikkeld. Deze software zo heb ik begrepen kan ik inbrengen in de holding. Het voordeel is de bescherming van het IE. Ontwikkeling van de software zal verder gaan in de werkmaatschappij in opdracht van de holding. To zover de beoogde structuur Waar ik vast loop is het volgende. Hoe waardeer ik de software die ik al heb ontwikkeld. Mag ik dat zelf doen of moet dit door een accountant moet gebeuren zoals de notaris aangaf? Is een hoge of een lage waarde interessant? Ik heb overigens nog geen klanten dus heb geen idee hoe een accountant tot een waardebepaling kan komen. Denk wel dat er ondertussen al ruim meer dan 1000 uur in de ontwikkelde software is gaan zitten. ps. Ik weet niet of het relevant is maar ik heb nog een inschrijving bij de kvk uit 2022 omdat ik na 5 jaar voor een oude klant nog iets moest doen. Staat overigens helemaal los van de software die ik heb ontwikkeld -
Aandelen privé houden of in Holding?
Raotten plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dag, Ik ben momenteel voor 40% aandeelhouder in een BV die ik (uiteraard) deel voor de overige 60% met een andere aandeelhouder. Deze BV is vervolgens 100% eigenaar van een tweede BV, een loon BV omdat we veel met seizoensarbeiders werken en internationaal opereren. Nu zijn we inmiddels vier jaar actief en is mij wederom het advies gegeven om een holding op te richten, zodat ik de 40% aandelen niet in privé bezit, maar dit door mijn holding laat doen. In het advies traject ben ik aardig op weg. - Ik heb contact met een administratie kantoor die voor mij de hele handel voor 900 euro wil doen (salarisstroken, aangiften, jaarstukken, etc.) - Ik heb een AOV traject uitstaan via Rabobank om te kijken wie mij het beste bod kan geven - Het loon dat ik nu verdien als DGA (immers ik ben nu gewoon medewerker van de desbetreffende BV waar ik ook 40% van bezit zijn we aan het doorrekenen zodat ik bruto en netto goed uitkom, ook i.v.m. de belastingschijven. Nu ik alles dus redelijk op de rit heb, kwam ik op een verjaardag een goede kennis tegen die mij adviseerde om de aandelen wel privé te houden, en deze niet te laten overnemen door mijn holding. Nu is mijn vraag of hij hier een punt heeft. Mijn inziens niet, omdat ik van mening ben dat de Holding de aandelen beter kan bezitten i.v.m. dividend, eventueel afrekening (ooit) van de aandelen + het voordeel om binnen de holding ook weer activiteiten (deelneming, nieuwe onderneminig) te starten. waarbij ik niet iets hoef te delen 40/60, maar voor de volle 100% er in zit. Kan iemand mij vertellen of ik op de goede weg ben, en of mijn kennis gelijk heeft of niet? Voor verdere informatie ben ik uiteraard beschikbaar. Vriendelijke groet, -
Dag Pauline, Dat scheelt al een hoop. Eigenlijk heb ik maar een vraag: waarom denk je dat je met vier kapiteins de boot beter kunt sturen dan met vijf? 80 / 20 heeft als nadeel dat je met die vier eerst de 80 holding moet zien te besturen. Dat geldt ook bij 40 / 40 / 20, hoewel dat iets overzichtelijker is. Vier maal 25 of vijf maal 20 is het meest overzichtelijk, maar ook dat blijft niet eenvoudig bestuurbaar. Ik zie zo snel echter geen voordeel aan tussenholdings met bundeling van stemrecht. Uiteindelijk moet de meerderheid het ergens mee eens zijn. Daarbij opgemerkt dat je sinds 1-10-12 het stemrecht in een BV ook weer scheef mag verdelen. Is de positie van nummer 5 overigens ondergeschikt? Het lijkt alsof zijn/haar wensen het sluistuk zijn van je vraag. Groet Joost
-
Hallo Joost, Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Dat zo lezende had ik iets meer achtergrond moeten meegeven. Alle personen zijn al ondernemer en hebben een persoonlijke holding met daaronder 1 of meerdere werkmaatschappijen. Zowel zelfstandig als in samenwerking. 1 en 2 vormen samen WM A. 1, 2 en 3 vormen samens WM B. 4 (ikzelf) is kennisleverancier van WM A en B. 5 is ICT leverancier van WM A en B. De nummers 1 t/m 4 willen nu WM C starten (wij hebben de kennis en contacten in de markt). Eventueel aangevuld met nr 5. De rechtsvorm is niet ons vraagstuk. Dat wordt een BV (had ik eerder moeten melden) Hoe we het beste de aandelen kunnen verdelen van WM C is wel ons vraagstuk. 1) Of we doen het met z’n vieren (ieder 25% aandelen) en nr 5 wordt leverancier. Voordeel is dat we geen zeggenschap en resultaat hoeven delen en volledig het intellectueel eigendom hebben. Kan een voordeel zijn als we echt groot mochten worden. Nadeel is dat we alles zelf moeten investeren waardoor we minder snel kunnen groeien. 2) Of we starten met 5 deelnemers (ieder 20% aandelen). Bij deze variant lopen we tegen het vraagstuk aan hoe houden we dat bestuurbaar? 5 aandeelhouders betekent 5 meningen. Hoe ga je tot besluiten komen en waar zitten risico’s? 3) Of kunnen we beter de nr 1 t/m 4 bundellen tot één holding die dan 80% heeft en persoon 5 20%. nr 5 zal niet blij zijn met zo’n reus tegenover zich. 4) Of persoon 1 en 2 vormen een (tussen)holding en 3 en 4 doen dat ook. 40% 40% 20% wordt het dan. 5) Andere variant? Uiteraard gaan we dit met een adviseur bespreken. Maar zolang we in de ideeen fase zitten probeer ik richting te krijgen in wat slim is en wat juist niet. welke vragen moeten we onszelf stellen om dit te kunnen beantwoorden? We kunnen op dit moment de voors en tegens van de verschillende varianten niet goed overzien. Vandaar mijn idee om het eens aan mensen met ervaring te vragen en een berichtje op dit forum te plaatsen. Verdere achtergrondinformatie. Ik heb zelf een financieel economische achtergrond. Verschillen in juridisch, fiscaal en bedrijfseconomisch opzicht zijn mij niet geheel onbekend. Kun je (of iemand anders op het forum) met deze achtergrond info mij op weghelpen of is mijn vraag nog steeds te vaag? Alvast bedankt Pauline -
Wat een enorme schat aan informatie is hier te vinden! Ondanks dat ik al heel wat topics gelezen heb kom ik er toch niet goed uit. Hopelijk kunnen julle mij op weg helpen. Met 5 personen willen we een softwareoplossing in de markt zetten. 4 personen (met ieder al een bedrijf) hebben de ideeen en contacten in de markt. 1 persoon heeft een ICT organisatie met mensen die het kunnen maken. Nu vragen we ons af hoe we de juridische structuur het beste kunnen regelen. We hebben een aantal zaken bedacht maar komen er niet goed uit en kunnen het niet goed overzien. 1) Of we doen het met z’n vieren (ieder 25% aandelen) en persoon 5 wordt leverancier. Voordeel is dat we geen zeggenschap en resultaat hoeven delen en volledig het intellectueel eigendom hebben. Kan een voordeel zijn als we echt groot mochten worden. Nadeel is dat we alles zelf moeten investeren waardoor we minder snel kunnen groeien. 2) Of we starten met 5 deelnemers (ieder 20% aandelen). Bij deze variant lopen we tegen het vraagstuk aan hoe houden we dat bestuurbaar? 5 aandeelhouders betekent 5 meningen. Hoe ga je tot besluiten komen en waar zitten risico’s? 3) Of kunnen we beter de 4 particulieren bundellen tot één holding die dan 80% heeft en persoon 5 20%. nr 5 zal niet blij zijn met zo’n reus tegenover zich. 4) Of persoon 1 en 2 vormen een holding en 3 en 4 doen dat ook. 40% 40% 20% wordt het dan. 5) Andere variant? Ik ben er van op de hoogte dat een aandeelhouder geen bestuurder hoeft te zijn. Maar omdat alle 4 of 5 personen allemaal actief in de onderneming zullen zijn zal er in de praktijk weining verschil zijn tussen aandeelhouder en bestuurder.
-
Het verhaal en nu nog de juiste oplossing! Wie kan mij helpen? Er vind momenteel een ware subsidie kaalslag op cultuur plaats door overheid, provincie en gemeente. Als gevolg hiervan hebben Kunstencentra het momenteel erg moeilijk en er zijn er al failliet gegaan. De overheden willen i.p.v. de subsidieslurpende Kunstencentra graag ondernemerschap zien in het cultuurlandschap. Daar is op zich best wel iets voor te zeggen en dat spreekt mij ook enorm aan als (ex)ondernemer en muzikant. Samen met een compagnon ben ik gaan zoeken om het gat welk ontstaat met name in het muziekonderwijs, te vullen met vernieuwende ideeen rondom het muziekonderwijs. We zijn momenteel in voorbereiding om een nieuwe muziekschool te starten met een geheel nieuw concept. Dit concept is inmiddels ook gepresenteerd en gedemonstreerd aan onze grootste potentiele afnemers en wethouders in diverse gemeenten. Zij reageerden allen zeer positief en juichten deze vernieuwing zeer toe. Whow, we hebben een case en model ontwikkeld welke aanslaat en perspectief bied. Nu kunnen we de uitvoering van alle muzieklessen niet zelf. We hebben naar inschatting ongeveer 20 a 25 part-time muziekdocenten nodig welke de muzieklessen midels ons model gestalte gaan geven. Zo hebben wij als nieuwe muziekschool een innoverende methodiek welke de docenten moeten inzetten. Ook hebben we vaststaande lesblokken in MFC's, scholen en buurthuizen, b.v. iedere donderdag tussen 15.00 en 18.00 uur. We dachten in eerste instantie in in VOF met ZZP docenten te kunnen starten, maar gezien vorenstaande zal de belastinginspecteur hier niet mee instemmen en ons voorzien van een naheffing loonbelastingen omdat hij een werknemersrelatie ziet. Nu heb ik op zich niets tegen een werkgever/werknemer arbeidrelatie maar om nu als startende ondernemer direct 20 personen (part-time) in dienst te nemen gaat mij ook weer erg ver. En 20 werknemers (met alle financiele risico's) in een VOF is m.i. ook niet wenselijk. Ik dacht de oplossing te vinden in de docenten via een Payroll-service te werk te stellen. Is wel wat duurder, maar de risico's zijn verlegd naar de payroller. Probleem dat ik hier tegenkom is dat muziekdocenten aan leerlingen onder de 21 jaar BTW vrij kunnen leveren en laat dit de grootste omzetfactor zijn. De Payroller factureerd mij PLUS 21% BTW welke ik dus niet kan verrekenen! Dat is een verschil van 1/4 van mijn omzet en niet te verantwoorden. Deze oplossing gaat dus ook niet werken. Ok, dan de BV-Holding constructie. Het risico van dan goed afgeschermd t.o.v. prive. Echter DGA salaris (2x +/- €40.000) is te hoog om te kunnen verantwoorden en zeker in de opstartfase zijn alle fiscale voordelen van de VOF wel erg aantrekkelijk. Deze oplossing gaat dus ook niet werken. De Stichtingsvorm dan? Hier liep het dus al op diverse plekken mis. Het (vrijwillige) stichtingsbestuur roept haar directie terug met de volgende woorden: "Waar zijn jullie nu mee bezig? Ondernemen en dus risico lopen doe je maar ergens anders. Wij bestuurders zijn persoonlijk aansprakelijk te stellen als het mis gaat." Einde innoveren en ondernemen. Deze oplossing gaat dus ook niet werken. Ah, dan de Cooperatievorm. Hmm, dat is in principe een vereniging met leden (de ZZP docenten) welke door bundeling van krachten meerwaarde proberen te creeeren. Deze vorm heb ik goed onderzocht, maar blijkt in ons concept toch niet werken temeer omdat wij onze visie op het muziekonderwijs flink op de schop hebben genomen en hieraan wel willen vasthouden. In onze visie gebeurt er namelijk meer dan alleen muzieklessen. Daarbij verliezen we onze volle zeggenschap over de muziekschool. Deze oplossing gaat dus ook niet werken. RESUME: De overheid trekt zich terug en verwacht ondernemerschap in de cultuursector. De ondernemer die hier opstaat krijgt zijn bedrijfsplan financieel niet rond doordat de belastingdienst zijn regels nog baseerd op traditionele bedrijvigheid en (nog) niet meedenkt in wat onze overheden promoten. Zie ik nu iets over het hoofd? Wie heeft nog een idee om toch deze 20+ docenten op een nette wijze te kunnen inzetten waarbij we onze priverisico's op een aanvaardbaar nivo houden? Hopende op een lichtje, Jan -
BV oprichten, aandelen naar rato?
kloontje1979 reageerde op kloontje1979's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Beste beiden, Hartelijk dank voor jullie reactie. @Joost Rietveld: Het stemrecht zijn we voornemens om 50/50 af te spreken. Licentie verstrekken is inderdaad een goed idee. Ik zat zelf te denken aan een jaarlijkse gebruikersfee maar het is inderdaad beter als de licentieovereenkomst eindigt zodra mijn holding geen aandelen meer heeft in de dochter BV. @ronvanderkolk: zakenpartner is kapitaalkrachtig dus dat kan een voordeel zijn. Echter denk ik inderdaad dat het verstandig is als ik óf meer aandelen krijg in de BV óf een hoge licentiefee vraag voor de ingebrachte domeinnamen en webshop. Ik ben vergeten te melden, en dat is wellicht wel essentieel voor jullie reactie op dit bericht, dat de zakenpartner zelf webshops inbrengt (die ik gebouwd heb en waar ik voor betaald heb gekregen) die momenteel nog geen omzet draaien. Die webshops hebben een X-bedrag per stuk gekost. Als hij die inbrengt in de dochter BV dan neem ik aan dat die zijn eigendom blijven, toch? De zakenpartner verdient ook op de producten die we gaan verkopen, aangezien de dochter BV deze voor normale resellerbedragen bij zakenpartner inkoopt. Ik hoop dat het niet te warrig wordt voor jullie. Indien wel, bij deze mijn excuses. -
Goedendag, Ik heb een vraag over de Ter beschikkings stellingsregeling. In nederland is het niet mogelijk een kantoorpand/landbouwgrond in blote eigendom prive te kopen en de BV het gebruikersrecht te laten kopen voor zeg 15a20jaar. Voordeel zou zijn dat de meerwaarde aangroei fiscaal onbelast zou zijn. Maar geld deze regeling ook als de casus als volgt is: blote eigendom van een onroeren goed in Belgie in prive kopen (NL persoon) en vruchtgebruik laten kopen door een BVBA (die eigendom is van je eigen holding). Volgens een belgisch accountant is dit geen probleem, gebeurt veel vuldig in belgie. Grt -
Spaargeld in BV
Mourad4life plaatste een vraag in Financiering
Beste mensen, Mijn situatie zit zo. Ik heb een holding BV en ben voor 50% aandeelhouder in een werkmij. Ik wil een nieuwe BV opzetten om daarin het nieuwe bedrijf te starten. Pand staat momenteel te koop. Voor de financiering van het pand, dien ik uiteraard een deel EV in te brengen. Ik heb eigen vermogen privé. Hoe kan in mn spaargeld in de BV krijgen, is dit fiscaal voordelig en hoe dit te boeken? En.. Kan ik zomaar geld van mijn Holding overzetten naar een nieuwe werk-BV. Andere tips omtrent dit onderwerp zijn welkom. Bij voorbaat dank, Mourad -
Dreigend conflict op zoek naar oplossing
CPP reageerde op CPP's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Hallo Marcel en Caroline, Als eerste bedankt dat jullie de tijd en moeite hebben genomen om mij zo uitvoerig van antwoorden te voorzien. Ik ben een stuk wijzer geworden. Ik heb e.e.a. nagekeken en het is idd. zo dat de aandelen gesplitst zijn. Ik houd wel alle certifcaten. Het bestuur van de tussenholding ligt bij mij alleen. Er is idd een afspraak gemaakt dat tzt. hij 50% van de aandelen tegen een symbolisch bedrag aan kon kopen. Er is geen bestaande onderneming ingebracht omdat op de oude onderneming een pandrecht van de bank lag. Ik heb aangegeven dat ik eerst de uitkomst van het faillissement af wilde wachten en daarna zouden we eventueel met de bank kunnen praten om de schuld over te nemen (naar nu het uitziet de enige nog beetje slimme zet). We hebben inmiddels wel al een gesprek gehad en zijn er uit. "Hij" (mijn niet meer toekomstig compagnon) heeft mij nodig om te zorgen dat hij niet volledig failliet gaat. We hebben nu een overeenkomst gesloten waarbij we de huidige structuur gaan ontvlechten en we allebei afzonderlijk verder gaan (nu wel heel goed laten checken door mij eigen jurist en niet de huisjurist). :-[ Voordeel hierbij is dat er nog geen transacties of contracten zijn gesloten binnen de nieuwe holding structuur. Je hoort zo vaak van dit soort verhalen en dan denk je hoe komt iemand hierin terecht. Maar het kan dus ook mij overkomen (niet slim) maar wel een wijze les voor de toekomst). Mijn motto, in zaken was altijd "vertrouw iemand nadat je het hebt laten checken" Maar is nu veranderd in "vertrouw iemand nadat je het hebt laten dubbelchecken" Groet CCP -
Joost, Dank voor je antwoord. Vwb je vraag over "waarom een bv" is het antwoord denk ik redelijk simpel. De werkmaatschappij zal voor het einde van het jaar (of begin volgende jaar) waarschijnlijk meerdere aandeelhouders kennen. En gezien de financiële toekomstige verwachtingen rondom winst/verkoop is een holding ook redelijk gangbaar. De eenmanszaak is een redelijke eenvoudige voor interim management. Dus geen panden e.d. en geen bedrijfsmiddelen zoals computers/auto's/etc. die waarde hebben op de balans (oude laptop, verder alles als kosten geboekt). Dus na kosten is over alle inkomsten IB/BTW betaald. Volgens mij heb ik twee opties, zover ik het begrijp: 1. De eenmanszaak in de holding inbrengen Voordeel: klein fiscaal voordeel voor huidig boekjaar gezien giften boven 10% en verschil IB/didivend-winst belasting (ligt rondom een omslagpunt heb ik uitgerekend) Nadeel: traject voor inbreng moet worden aangevangen voordat werkmaatschappij kan worden opgericht Vraag: waarschijnlijke domme vraag, maar eenmanszaak later inbrengen kan zeker niet? 2. De activiteiten van de eenmanszaak tzt stilleggen (en eventueel later opheffen) en werkzaamheden in de nieuwe holding aanvangen Voordeel: nieuwe BV's kunnen snel opzetten Nadeel: klein fiscaal nadeel huidig boekjaar Vraag: zijn er nog fiscale nadelen van opheffen? Neem aan dat naast gewoon betalen van de inkomsten en omzetbelasting er geen goodwill moet worden afgerekend wanneer de activiteiten van de eenmanszaak staken (er is dan geen effectieve waarde meer). Zie ik dingen over het hoofd? Als het moet wil ik best "trajectje" aan, maar natuurlijk wel begrijpen waarom eventueel fiscaal/juridisch zou moeten en/of wat de voordelen zijn (naast wat het "trajectje" dan inhoud:)). Dus hopelijk met jullie inzichten dat ik het wat beter ga begrijpen. Alvast bedankt!