Nieuwe site *langere termijn*

[Romano Sandee]

Hallo,

 

Ik ben sinds begin dit jaar overgestapt naar Lycos Nederland, dit om van de banners en reclame van de site af te komen. Echter leert mijn ervaring hiermee dat ik geen onderliggende pagina's kan aanmaken en tevens ziet het er nog heel basic uit. Ik wil daarom, ook nu ik van plan ben vanaf 2008 de zakelijke markt te bedienen, overstappen naar een andere website. Dit hoeft echt niet super snel geregeld te worden, het is meer iets voor op de langere termijn waar ik over nadenk. Maar ik weet niet zo goed welke stappen ik hiervoor kan nemen, welke bedrijven goede sites afleveren en wat voor mij het beste is. Ik heb hier en daar wat gelezen over CMS, dat is relatief aantrekkelijk, maar er zitten vast ook nadelen aan deze sites, maar dat is ook overal wel weer zo. Ik vind het een lastige keuze, dus ik hoopte een objectief advies te krijgen zonder dat ik gelijk spam in mijn mailbox ontvang van de eerst volgende ondernemer die zijn product/dienst aanbiedt.

 

Ik zoek eigenlijk naar een website of bedrijf die websites maakt voor een relatief scherpe prijs, maar dat professioneel uit. Een beetje flash achtige taferelen vind ik persoonlijk wel mooi uiten. Daarnaast wil ik wel, wanneer het bedrijf de site heeft gebouwd, met inhoud, dat ik het zelf, makkelijk zonder veel html, xml, java, flash kennis kan onderhouden. Ik wil bijv. gewoon nieuwsberichten erop kunnen blijven zetten en als er actieweken zijn dat ik makkelijk de tarievenpagina kan aanpassen etc. Maar wat is hier een geschikt systeem voor? En wat voor tarieven gaan er in dit wereldje rond? Krijg ik hierna alle rechten? Blijf ik afhankelijk van de websitebouwer (want dat wil ik bijvoorbeeld niet)?

 

Alvast bedankt!

[orange]

Ik denkt dat het gewoon handig is om bij verschillende webdesign bureaus offertes aan te vragen. Hierdoor krijg je een idee van hoeveel een website ongeveer kost. Je kunt natuurlijk door de buurjongen een website laten bouwen voor 150 euro, maar dit is vaak niet professioneel. Het is belangrijk dat wanneer je de zakelijke markt gaat betreden dat een website er goed en up-to-date uitziet.

 

Een bureau rekent ongeveer 85 euro per uur en een eenvoudige website heb je voor ongeveer 2500 euro. Het voordeel van een CMS (Content Management System) is dat je de website volledig kan aanpassen naar je eigen wensen. Je kan eigen pagina’s toevoegen en de content op je website veranderen. Echte nadelen van een CMS zijn er niet, het levert alleen maar voordelen op.

 

Over rechten kun je met de webdesign bureau onderhandelen. Over het algemeen blijven de rechten van het bureau, je hebt namelijk alleen het gebruikersrecht. Dit om te voorkomen dat je namelijk de geschreven codes verkoopt. Vaak wordt in het contract vastgelegd dat de website van jou is en dat je de codes door een andere bureau mag laten doorontwikkelen, maar niet mag verkopen.

 

Dit geldt het zelfde voor een CMS systeem. Bij sommige bedrijven kun je een open source CMS aanschaffen. Dit is een gratis product waarvoor je alleen de implementatie uren hoeft te betalen. Er zijn ook bedrijven waarbij je een maandelijks bedrag betaald. Het nadeel hiervan is dat wanneer je naar een andere provider wil overstappen dat je niet de code meekrijgt, maar alleen een XML bestand en dan moet je weer van voor af aan beginnen.

 

Ik hoop dat je hier iets aan hebt!

[renep]

Een beetje flash achtige taferelen vind ik persoonlijk wel mooi uiten.

 

Maar is het voor je bezoekers en het doel van de site relevant? Heeft het meerwaarde?

 

Daarnaast wil ik wel, wanneer het bedrijf de site heeft gebouwd, met inhoud, dat ik het zelf, makkelijk zonder veel html, xml, java, flash kennis kan onderhouden. Ik wil bijv. gewoon nieuwsberichten erop kunnen blijven zetten en als er actieweken zijn dat ik makkelijk de tarievenpagina kan aanpassen etc.

 

Dat vraagt om een (eenvoudig) cms.

 

Misschien heb je wat aan de training Website voor je bedrijf.

[Micha van Veen]

Zoals hierboven al gemeld is. Gewoon rondkijken welke bureaus qua portfolio en dienstenpakket bij jouw wensen passen. En dan gewoon indicatie prijzen opvragen. En als er dan een klik is, kan je een definitieve offerte opvragen. De geplaatste link "website voor je bedrijf" is zeker een sterke om jezelf in te lezen in de materie.

 

Rechten kwestie blijft natuurlijk een apart iets. Gebruik van opensource cms systemen voorkomt dit, maar dan kan je je je afvragen hoe de toekomstige ondersteuning zal zijn. Een bureau zal nooit de rechten afgeven van een intern ontwikkelde CMS, tenzij je hun een héle grote zak met geld kan voorschotelen. Je zult dus altijd wel een beetje afhankelijk blijven, aangezien er in de toekomst altijd vragen zullen zijn. Nieuwe browsers, flash integratie, vindbaarheid, etc. Dus ook bij gebruik van opensource systemen zal je iemand nodig hebben die dit kan.

 

Het belangrijkste is dat je helder krijgt wat je wilt en wat niet. De basis heb je al (oude website), dus daar kan je vanuit gaan. Maar laat je nooit verleiden door indrukwekkende toeters en bellen. De website heeft één functie, en alles wat er gecreëerd zal worden is ondergeschikt aan deze functie.

 

[Romano Sandee]

Maar is het voor je bezoekers en het doel van de site relevant? Heeft het meerwaarde?

Ik denk dat het een groot visitekaartje is als de site mooi is vormgegeven en dat Flash dit het beste uit laat zien, denk ik, ik ben geen techneut die alles van webbeheer afweet tenminste ;) Mijn huidige webiste is trouwens www.gewichtsconsulent.info, miss handig om een dergelijke vergelijking te maken, maar voor mij moet de nieuwe website dus wel zo zijn dat ik onderliggende pagina's kan krijgen binnen de site.

[Laan Negen]

Veel heeft ook te maken met wat je doelstellingen zijn met je website. Moet de site alleen een veredeld visitekaartje zijn, of wil je er echt business mee genereren; wil je klanten trekken; dus gevonden worden in de belangrijke zoekmachines?

 

Er zijn zo een groot aantal zaken waaraan je moet denken. Ook in de verschillende CMSen is een grootte diversiteit. De een is eenvoudiger in gebruik, de ander heeft meer standaard functionele modules beschikbaar en dan hoe zoekmachine vriendelijk is het CMS. Heeft het CMS geen blokkades voor de index bots van de zoekmachines, etc.

 

Daarnaast kun je wellicht ook gebruik maken van een Open Source CMS, waarbij je geen licentie hebt, alleen implementatie kosten.

 

My two cents!

 

Groeten,

Rob Zimmerman

 

[Romano Sandee]

Veel heeft ook te maken met wat je doelstellingen zijn met je website. Moet de site alleen een veredeld visitekaartje zijn, of wil je er echt business mee genereren; wil je klanten trekken; dus gevonden worden in de belangrijke zoekmachines?

 

Er zijn zo een groot aantal zaken waaraan je moet denken. Ook in de verschillende CMSen is een grootte diversiteit. De een is eenvoudiger in gebruik, de ander heeft meer standaard functionele modules beschikbaar en dan hoe zoekmachine vriendelijk is het CMS. Heeft het CMS geen blokkades voor de index bots van de zoekmachines, etc.

 

Daarnaast kun je wellicht ook gebruik maken van een Open Source CMS, waarbij je geen licentie hebt, alleen implementatie kosten.

 

My two cents!

 

Groeten,

Rob Zimmerman

 

Wat is een Open Source CMS dan precies, heb het hier nu een paar keer gezien, maar wat houdt het precies in?

 

Doelstellingen van mijn site is/zijn;

- visitekaartje

- informatie opzoeken over cursussen, workshops etc

- je online kunnen aanmelden hiervoor

- online vragen kunnen stellen en in de toekomst ook een besloten plaats waarin online dienstverlening professioneler eruit kan komen

- plek waar mensen naar toe worden verwezen om uitgebreidere informatie te vinden over mijn dienstverlening, maar dat is hetzelfde een beetje als punt 1 en 2.

[Laan Negen]

Beste Romano,

 

Open Source is een software ontwikkel strategie, waarbij de software niet door één bedrijf wordt geschreven, maar door een "community". Dat wil zeggen dat de software wordt geschreven door een gedistribueerde groep van mensen (bijvoorbeeld wereldwijd verdeeld). De broncode van de software is voor iedereen beschikbaar en dus ook door iedereen aan te passen. De gedachte hierachter is dat de ontwikkelde software van betere kwaliteit is, een hogere betrouwbaarheid, flexibeler is, goedkoper en je niet gebonden bent aan één leverancier. Een voorbeeld van een Open Source ontwikkeling is de operating systeem software Linux, als tegenhanger van Microsoft windows/XP/Vista. Het merendeel van de websites wereldwijd draait op een Linux omgeving en bijvoorbeeld niet op een Windows Server omgeving.

 

De zaken die je opnoemt die je met je website wilt realiseren zijn uitermate goed te bouwen met een Open Source content management systeem. Voorbeelden hiervan zijn bijvoorbeeld Joomla, Typo3, Drupal, MODx etc.

 

[Romano Sandee]

En wat maakt het grote verschil tussen de voorbeelden die jij hebt genoemd; Joomla, Typo3, Drupal, MODx ?? Of is het hetzelfde met een andere naam?

[Laan Negen]

Beste Romano,

 

Dit zijn namen van verschillende Open Source Conten Management Systemen. Verschil zit hem in functionaliteit en complexiteit.

 

Typo3 (http://typo3.org/) wordt vaak gebruikt voor grotere enterprise installaties

Drupal (http://drupal.org/) is goed te gebruiken voor communities

Joomla (http://www.joomla.org/) wordt veel gebruikt voor de eenvoudigere sites

Modx (http://modxcms.com/) is sterk wanneer de vindbaarheid heel belangrijk is

 

Daarnaast heeft de een meer standaard modules beschikbaar dan de ander, of verschild het in de eenvoud om een template te implementeren of zelf een nieuwe functionele module voor het CMS te maken.

 

Meer informatie is te vinden op http://www.cmsmatrix.org/ of http://www.opensourcecms.com/

 

[renep]

En wat maakt het grote verschil tussen de voorbeelden die jij hebt genoemd; Joomla, Typo3, Drupal, MODx?

 

Dat zijn vrij complexe basissystemen, waarmee je een CMS-gebaseerde website kunt bouwen. De verschillen zijn niet in een paar zinnen samen te vatten, daar zou je een boek over kunnen schrijven.

 

Het selecteren, installeren en op maat inrichten van zo'n systeem is werk voor webbouwprofessionals. Voor jouw doel zijn wat eenvoudigere systemen waarschijnlijk ook wel voldoende.

 

Verlies je hier niet in, maar ga op zoek naar een webbouwbureau waarmee je uit de voeten kunt. Als je grote groeiplannen hebt, dan kan het lonen om een bureau te selecteren dat met een van de complexe cms'en werkt. Maar als de site klein en eenvoudig blijkt dan maakt het niet uit en voldoet elk systeem.

[Romano Sandee]

En wat maakt het grote verschil tussen de voorbeelden die jij hebt genoemd; Joomla, Typo3, Drupal, MODx?

 

Dat zijn vrij complexe basissystemen, waarmee je een CMS-gebaseerde website kunt bouwen. De verschillen zijn niet in een paar zinnen samen te vatten, daar zou je een boek over kunnen schrijven.

 

Het selecteren, installeren en op maat inrichten van zo'n systeem is werk voor webbouwprofessionals. Voor jouw doel zijn wat eenvoudigere systemen waarschijnlijk ook wel voldoende.

 

Verlies je hier niet in, maar ga op zoek naar een webbouwbureau waarmee je uit de voeten kunt. Als je grote groeiplannen hebt, dan kan het lonen om een bureau te selecteren dat met een van de complexe cms'en werkt. Maar als de site klein en eenvoudig blijkt dan maakt het niet uit en voldoet elk systeem.

Op dit moment staan er wel plannen om flink te gaan groeien, namelijk naast de consumenten markt ook de zakelijke markt op te gaan, dus ik had al wel een idee om 2 site's een beetje te hebben, zodat je vanaf de pagina dat je binnenkomt, kunt kiezen tussen zakelijk en consument en daarna de sites uitbouwd zal maar zeggen. En het is niet verstandig dat ik zelf aan de slag ga denk ik met een dergelijke CMS, maar met een weloverwogen bureau dit ga doen. Die er immers verstand van heeft. En dan toch wel ergens uit mijn omgeving, maar hoe vind je een bureau dat goed is, een portfolio zegt miss wat over wat ze kunnen, maar zegt het ook voldoende over hen klantenomgang en behandeling? Ik weet het zo net nog niet. Lastig zijn dit soort dingen.

[renep]

zodat je vanaf de pagina dat je binnenkomt, kunt kiezen tussen zakelijk en consument

 

Is dat wat de bezoeker wil? Andermans doelgroep uitkiezen waartoe hij denkt te worden gerekend? Soms ontkom je niet aan dat model, maar ik vind dat vaak toch een beetje een zwaktebod. Hoe dan ook, denk goed na over de marketingopzet (of laat je daarbij adviseren), voordat je technische systemen laat bouwen.

 

maar hoe vind je een bureau dat goed is

 

Eerlijkgezegd, je vraagstelling is nog te algemeen om daarop een nuttig antwoord te kunnen geven. Afgezien van de algemene procedurele adviezen die hier al vaak gegeven zijn.

[Romano Sandee]

zodat je vanaf de pagina dat je binnenkomt, kunt kiezen tussen zakelijk en consument

 

Is dat wat de bezoeker wil? Andermans doelgroep uitkiezen waartoe hij denkt te worden gerekend? Soms ontkom je niet aan dat model, maar ik vind dat vaak toch een beetje een zwaktebod. Hoe dan ook, denk goed na over de marketingopzet (of laat je daarbij adviseren), voordat je technische systemen laat bouwen.

 

Ik dacht meer dat het juist heel sterk is, zodat je 1 website hebt en de zakelijke klant klikt op zakelijk zodat hij naar de zakelijke dienstverlening wordt gelinkt en de consument klikt op consument en wordt naar de consumenten dienstverlening gelinkt. Helder voor iedereen en je hebt geen verschillende adressen. Ik heb nu bijv al 5 verschillende adressen omdat ik geen onderliggende websites kan maken. Dit moet gewoon 1 URL voor alle diensten worden. Dat was ook de achterliggende gedachte...

[renep]

Ik dacht meer dat het juist heel sterk is, zodat je 1 website hebt en de zakelijke klant klikt op zakelijk zodat hij naar de zakelijke dienstverlening wordt gelinkt en de consument klikt op consument en wordt naar de consumenten dienstverlening gelinkt. Helder voor iedereen

 

Dit is natuurlijk een kwestie van smaak, maar ik hou er niet zo van. Op de homepage van Dell vraag ik me elke keer weer af welke doelgroep ik moet kiezen, terwijl ik al perfect weet wat voor computer ik zoek.

 

Kijk ook eens naar de indelingen van jeugd en jongeren. Waar vind je de doelgroepindeling vooral? Op de sites van overheids- en onderwijsinstellingen e.d. Waar niet? Bij de meidentijdschriften e.d. die meer gevoel en budget hebben voor marketing. Die maken voor elke doelgroep een aparte titel (merk).

[wouteronline]

De meningen zijn (ook in mijn ervaring) verdeeld over dit onderwerp. Persoonlijk stoor ik mezelf niet aan een dergelijke keuze op de index-pagina.

 

Om aan beide meningen tegemoet te komen zou je bijvoorbeeld kunnen denken aan 2 menu's op je website (één voor particulieren en één voor zakelijke klanten). Ook kun je gewoon twee site's maken en op twee verschillende URL's zetten. Bepaalde pagina's (die hetzelfde zijn) kun je overeen laten komen, andere (die verschillend zijn) zijn anders.

 

P.S. ik heb je een PM gestuurd. Wellicht interessant voor je...

[Romano Sandee]

De meningen zijn (ook in mijn ervaring) verdeeld over dit onderwerp. Persoonlijk stoor ik mezelf niet aan een dergelijke keuze op de index-pagina.

 

Om aan beide meningen tegemoet te komen zou je bijvoorbeeld kunnen denken aan 2 menu's op je website (één voor particulieren en één voor zakelijke klanten). Ook kun je gewoon twee site's maken en op twee verschillende URL's zetten. Bepaalde pagina's (die hetzelfde zijn) kun je overeen laten komen, andere (die verschillend zijn) zijn anders.

 

P.S. ik heb je een PM gestuurd. Wellicht interessant voor je...

Zoals ik al zei vroeg ik een objectief advies, en niet om de reclame in mijn mijn PM/ mailbox.

[Romano Sandee]

Ik dacht meer dat het juist heel sterk is, zodat je 1 website hebt en de zakelijke klant klikt op zakelijk zodat hij naar de zakelijke dienstverlening wordt gelinkt en de consument klikt op consument en wordt naar de consumenten dienstverlening gelinkt. Helder voor iedereen

 

Dit is natuurlijk een kwestie van smaak, maar ik hou er niet zo van. Op de homepage van Dell vraag ik me elke keer weer af welke doelgroep ik moet kiezen, terwijl ik al perfect weet wat voor computer ik zoek.

 

Kijk ook eens naar de indelingen van jeugd en jongeren. Waar vind je de doelgroepindeling vooral? Op de sites van overheids- en onderwijsinstellingen e.d. Waar niet? Bij de meidentijdschriften e.d. die meer gevoel en budget hebben voor marketing. Die maken voor elke doelgroep een aparte titel (merk).

maar dan betaal je toch bij een bureau ook voor 2 sites i.p.v. 1, dat is ook iets wat ik min of meer wat meeweeg, want ik heb bijvoorbeeld ook een project speciaal voor het onderwijs. Ik weet niet of ik dan ook nog een 3e site erbij zou moeten nemen... Tis een beetje vaag nog misschien...

[walkon]

Hoi Romano,

 

Ik ken een bedrijf die 1 km. bij je vandaan zit. Heb hier goede ervaringen mee!

Een jong innovatief bedrijf die volop meedenkt en ontwikkeld voor een redelijke prijs. Ik zal je de link via een pm sturen.

 

[renep]

maar dan betaal je toch bij een bureau ook voor 2 sites i.p.v. 1

 

Ja, dat is waar, het is een afweging inderdaad.

[nonex.nl]

maar dan betaal je toch bij een bureau ook voor 2 sites i.p.v. 1

 

Ja, dat is waar, het is een afweging inderdaad.

 

 

Als ze een template ontwikkelenvoor alletwee de sites,waarbijalleen wat kleuren misschien veranderen, dan kunnnen ze je toch moeilijk laten betalen alsof het twee verschillende opdrachten zijn. Dat lijk mij niet het punt. Maar wat is er op tegen om die keuze met subdomeinen te laten maken, net zoals je nu ook doet? (www.domein.nl en www.zakelijk.domein.nl)

[Romano Sandee]

maar dan betaal je toch bij een bureau ook voor 2 sites i.p.v. 1

 

Ja, dat is waar, het is een afweging inderdaad.

 

 

Als ze een template ontwikkelenvoor alletwee de sites,waarbijalleen wat kleuren misschien veranderen, dan kunnnen ze je toch moeilijk laten betalen alsof het twee verschillende opdrachten zijn. Dat lijk mij niet het punt. Maar wat is er op tegen om die keuze met subdomeinen te laten maken, net zoals je nu ook doet? (www.domein.nl en www.zakelijk.domein.nl)

Dat heb ik nu ook immers, het is niet heel veel, het gaat mij ook vooral om de financiële gedachten erachter. Zijn er trouwens ook andere websitemogelijkheden dan CMS??? Want dat is eigenlijk wat ik tot nu toe hoofdzakelijk heb gehoord.

[Laan Negen]

Zijn er trouwens ook andere websitemogelijkheden dan CMS??? Want dat is eigenlijk wat ik tot nu toe hoofdzakelijk heb gehoord.

Beste Romano, natuurlijk is het ook mogelijk een website in "platte" HTML of direct in Flash te bouwen, maar dan heb je dus de beperking dat wanneer je zelf de teksten op de site wilt onderhouden, je kennis van de gebruikte programmeertaal moet hebben.

Een content management zorgt nu juist voor een scheiding van de content (teksten en plaatjes etc.) van de gebruikte technische infrastructuur (programmeercodes)

[wouteronline]

De meningen zijn (ook in mijn ervaring) verdeeld over dit onderwerp. Persoonlijk stoor ik mezelf niet aan een dergelijke keuze op de index-pagina.

 

Om aan beide meningen tegemoet te komen zou je bijvoorbeeld kunnen denken aan 2 menu's op je website (één voor particulieren en één voor zakelijke klanten). Ook kun je gewoon twee site's maken en op twee verschillende URL's zetten. Bepaalde pagina's (die hetzelfde zijn) kun je overeen laten komen, andere (die verschillend zijn) zijn anders.

 

P.S. ik heb je een PM gestuurd. Wellicht interessant voor je...

Zoals ik al zei vroeg ik een objectief advies, en niet om de reclame in mijn mijn PM/ mailbox.

 

Als je mijn post goed leest vindt je voldoende objectieve adviezen. Daarnaast heb ik je een pm gestuurd omdat ik misschien de door jou gewenste diensten kan leveren.

 

Om weer terug te komen on topic: wanneer je 2 site's bouwt met dezelfde template en daarin alleen verschillen in kleur, wellicht logo en content dan is het normaal dat er een tarief berekent wordt voor de ontwikkeling van één template. Echter sommige bureaus willen daar ook nog wel eens factureren voor de uren die ze gemaakt hebben om de kleuren van de tweede website te veranderen. Persoonlijk vindt ik dit niet eerlijk. Stal je 2 sites onder 1 domein (d.m.v. een subdomein) dan moet dat ook geen extra kosten met zich meebrengen.

 

Mijn advies aan jouw: zoek een bureau dat tegen een gereduceerd tarief voor jou een website (of een template met meerdere sites eronder) bouwt met een simpel CMS-systeem. De kosten zijn dan relatief laag en je hebt voldoende om mee uit de voeten te kunnen. Daarintegen: mocht je nauwlijks je site bijwerken, dan is een CMS niet eens nodig. Echter leid ik uit jouw posts af dat je hier wel behoefte aan hebt...