Beheer BV na emigratie

[A.Blokker]

Beste mensen,

Vorig jaar ben ik met mijn gezin naar Spanje geëmigreerd.

In Nederland bezit ik een beheer bv met daaronder een werkmaatschappij en daaronder nog een werkmaatschappij.

In de beheer bv zitten 50% van de aandelen in de werkmaatschappij en een bedrag in contanten.

Vanuit Spanje werk ik nog full time voor de werkmaatschappij ( deze werkmaatschappij verricht zijn werkzaamheden in en vanuit Nederland).

in 2010 heb ik gewoon een salaris ontvangen uit de beheer bv en dat is in Nederland belast.

Vanaf 2011 zou ik vanuit een Spaanse onderneming willen factureren naar de Nederlandse werkmaatschappijen en de beheer BV opheffen of uitsluitend als houder van de aandelen willen gebruiken.

Mijn compagnon in de werkmaatschappijen heb ik mede bestuurder gemaakt van de beheer bv zodat deze in Nederland gevestigd kan blijven.

Wat kan ik het beste doen??

 

Mijn dank is groot voor alle input.

 

Aäron

[A.Blokker]

Is er niemand die mij een richting op kan sturen.

Bij twee gespecialiseerde bureaus naar antwoorden gezocht en het ene bureau zegt dat ik de beheer bv in Nederland moet doorzetten en in Nederland belasting afdraag ( er verandert dus niks) omdat mijn werkzaamheden in Nederland plaatsvinden (Nederlandse server, eigenlijk een soort telewerken)

Bureau twee zegt dat dat niet mag omdat ik fysiek in Spanje werk en ook uitgeschreven ben uit Nederland.

Zeg het maar ik weet niet welke van de twee ik moet volgen.

Alvast dank!

 

Aäron

[Joost Rietveld]

Dag Aäron

 

Soms is het even dun bezaaid met mensen die verstand van dit soort kwesties hebben en duurt het een paar dagen. Ik geef even een schot voor de boeg, want helemaal sluitend advies lukt niet op basis van deze informatie.

 

Beslissend voor de vestigingsplaats van een holding BV is daar waar de feitelijke bestuursactiviteiten plaatsvinden. Dat zal Spanje zijn voor jou en NL door het volgende: Nu heb je jouw compagnon mede-bestuurder gemaakt van jouw holding, zodat deze in NL kan blijven. Naast dat dit buitengewoon riskant is, zal het vrij weinig uitmaken. Nu kent jouw holding dus twee landen van feitelijk bestuur. Ik neem aan dat jouw zeggenschap doorslaggevend is en dat daar dus het zwaartepunt zit.

 

Waarom heb je de holding BV niet meteen mee laten emigreren? Dat kan sinds 15-9-2009 ook zonder belastingheffing over pensioen en stamrechten. Zelfs de exitheffing over stakingswinsten ligt onder vuur bij de EU.

 

Ik neig meer naar bureau 2's antwoord omdat de feitelijke leiding toch echt bij jou zal liggen. Maar een toepasbaar antwoord heb ik niet voor je omdat de casus te veel variabelen bevat. En dan nog is het maar de vraag of je Spaans belastingplichtig wilt zijn voor je BV.

 

Groet

Joost

 

 

 

 

 

 

[A.Blokker]

Dank je Joost voor het meedenken.

Volgens mij valt hiermee het idee van bureau een af ( ik had dat gevoel zelf ook).

Ik heb mijn compagnon uitsluitend medebestuurder gemaakt om de BV in 2010 ( waarin ik toch nog gewoon in Nederlands afdroeg) te kunnen behouden.

Bureau twee gaf het advies om de beheer bv aan te houden, mijzelf uit te laten schrijven als bestuurder en de bv uitsluitend te gebruiken om de aandelen in de werkmaatschappij te behouden.

Wat gebeurd er als ik de beheer ophef?

Ik betaal 25 % dividend belasting over het geld wat er in zit en betaal ik dan ook 25% over de waardevermeerdering van de aandelen als deze naar privé gaan?

Het is me in eerste instantie niet zozeer te doen waar ik het voordeligste ben maar hoe ik het op een correcte manier kan organiseren zonder dat ik over een tijd gezeur met de Nederlandse of Spaanse belasting krijg over de bedachte opzet.

Vanaf 1 januari zijn er ( behalve het afronden van afgelopen jaar) geen activiteiten in de beheer ( fee, salaris) zodat ik met terugwerkende kracht naar begin dit jaar vanuit de gekozen structuur kan werken.

Waarom is het niet goed om Spaans belastingplichtig te zijn met mijn beheer?

 

Groet Aäron

 

 

 

[Joost Rietveld]

 

Bureau twee gaf het advies om de beheer bv aan te houden, mijzelf uit te laten schrijven als bestuurder en de bv uitsluitend te gebruiken om de aandelen in de werkmaatschappij te behouden.

Wat gebeurd er als ik de beheer ophef?

 

het is riskant om een BV waar vermogen in zit uit handen te geven qua bestuur. Je compagnon beschikt dan immers over al het vermogen en jij kunt als aandeelhouder hooguit hem uit zijn functie zetten nadat hij er een potje van gemaakt heeft.

 

Waarom is het niet goed om Spaans belastingplichtig te zijn met mijn beheer?

 

Dat is ook precies mijn vraag. Een terzake kundige van NL en Spaanse belastingen zal dat beter kunnen beoordelen dan ik.

 

groet

Joost

[A.Blokker]

Het probleem is welk bureau moet ik kiezen als ik al bij twee gerenommeerde bureaus advies heb gevraagd en de een zegt links en de andere zegt rechts??

Ze zijn allebei terzake kundig in Nederlandse en Spaanse fiscale wetgeving.

 

Groet Aäron

[odeon]

Het probleem is welk bureau moet ik kiezen als ik al bij twee gerenommeerde bureaus advies heb gevraagd en de een zegt links en de andere zegt rechts??

Ze zijn allebei terzake kundig in Nederlandse en Spaanse fiscale wetgeving.

 

Groet Aäron

 

Ik denk dat je die afweging toch echt zelf moet maken.

 

Succes,

 

Odeon

[A.Blokker]

Als allebei de voorstellen geaccepteerd worden door de Nederlandse en Spaanse fiscus is het natuurlijk een kwestie van een keuze maken.

Maar als bureau twee zegt dat de oplossing van bureau helemaal niet is toegestaan wordt dat lastiger.

Weet iemand of het mogelijk is als ik vanuit de beheer BV mijn management fee stuur en gewoon mijn salaris laat uitbetalen of dat makkelijk teruggedraaid kan worden?

Met andere woorden kan ik gewoon op de oude (Nederlandse)manier doorgaan tot er een constructie opgezet is, of is het beter om geen handelingen te verrichten tot deze constructie er is?

 

 

Groet Aäron

[odeon]

Hoi Aaron,

 

Uit het draadje begrijp ik dat er onduidelijkheid is over de feitelijke vestigingsplaats van je Holding. De Holding kent 2 bestuurders, 1 woonachtig in Nederland en 1 woonachtig in Spanje. De werkmaatschappij verricht zijn werkzaamheden in en vanuit Nederland. I.t.t. Joost neig ik er dan meer toe dat de onderneming (Holding en werk-BV) gevestigd is in Nederland.

 

Je kunt de vestiging in Nederland wat meer body geven bv door een aantal keren per jaar naar Nederland terug te keren voor vergaderingen (met je mede-bestuurder) en hiervan notulen op te stellen en een fysiek kantooradres in Nl aan te houden.

 

Als de onderneming in Nederland gevestigd is, is het geen enkel probleem dat de werk-BV een management-fee uitkeert aan de Holding en de Holding vervolgens een salaris aan je uitkeert (wat uiteraard in Nederland belast is),

 

Maar het blijft grijs gebied...

 

In het worst case scenario kan er een situatie ontstaan dat zowel Spanje als Nederland claimen dat de feitelijke vestigingsplaats in hun land is.

 

Dus om duidelijkheid te scheppen, moet je de Nederlandse mede-bestuurder ontslaan, en vervolgens je Holding naar Spanje laten emigreren of

- zelf opstappen als bestuurder van de Holding, waardoor deze in Nederland blijft gevestigd.

 

De 2de optie (zelf opstappen als bestuurder) geeft je geen garantie, als de feitelijke leiding toch bij jou blijft berusten.

 

Succes in je afweging,

 

Odeon

 

 

 

 

 

 

[A.Blokker]

Dank Odeon,

Ik ben regelmatig in Nederland om werkzaamheden te verrichten voor de werkmaatschappij.

Een keer per kwartaal gaan we langs bij alle klanten en met enige regelmaat ben ik Nederland om werkzaamheden voor klanten van de werkmaatschappij te verrichten ( betaald).

Mijn medebestuurder ontslaan in natuurlijk geen enkel probleem maar zit ik nog steeds met de lastige keuze van het belasting betalen in Nederland of in Spanje.

Als je in Spanje belasting afdraagt bouw je rechten op die je natuurlijk nooit opbouwt als je in Nederland belasting blijft betalen,

daarom heb ik een voorkeur om in Spanje mijn belastingafdracht te doen.

Gek dat het een grijs gebied is, ik ben vast niet de eerste die naar Spanje is verhuist.

 

Nu ik je antwoord nog een keer lees, geef je zelf ook al aan dat keuze twee geen zekere optie is.

Het beste kan ik dan de holding naar Spanje verplaatsen.

Kan ik in de tussentijd mijn holding in Nederland laten functioneren (management fee, Salaris), of kan ik beter wachten tot hij verplaatst is.

 

Groet,

Aäron

[odeon]

 

Hoi Aaron,

 

Er zijn inderdaad meer ondernemers die naar Spanje emigreren, maar ze zullen niet allemaal een Nederlandse mede-bestuurder benoemen. Dit is wat het grijs maakt.

 

Zolang de Holding nog niet naar Spanje is verplaatst, kun je m.i. op de oude voet verder gaan.

 

Succes,

 

Odeon

[A.Blokker]

Ik heb uitsluitend een medebestuurder benoemd omdat ik na de verkoop van ons huis ik de beheer volgens de maneer van de KvK per direct moest opheffen omdat ik geen Nederlands adres meer had.

We wisten dat het een tijdelijke (nood)maatregel was.

Dank voor je antwoorden en ik ben weer een stapje verder.

 

Aäron