Instappen in bestaande BV of nieuwe BV oprichten?

[jurgen1]

Graag zou ik jullie enkele vragen voorleggen voor de volgende situatie. Ik wil hierover ook contact zoeken met een adviseur in real life maar het leek mij handig om vooraf al wat bagage vanuit dit forum mee te krijgen. ;) Alvast bedankt voor het meedenken en jullie reacties!

 

Situatie:

Partner 1 : Heeft bestaande Holding BV, die 100% eigenaar is van 3 werk BV’s (A, B en C)

Partner 2 : Is eigenaar Eenmanszaak.

Partners willen gaan samenwerken in het bedrijf van Partner 1. Ze willen het als volgt doen:

 

Januari 2015: Partner 2 wordt eigenaar van 30% aandelen in werk BV A. Gaat daar vooralsnog voor circa 24 uur/week in werken. Voor de overige 16 uur/week blijft hij werkzaam in zijn huidige eenmanszaak. Medio 2015 bouwt Partner 2 zijn werkzaamheden in de eenmanszaak af en gaat fulltime werken in werk BV A. Daarna is de bedoeling dat Partner 2 stapsgewijs meer aandelen krijgt in werk BV A (tot 50%). Daarnaast wordt Partner 2 ook stapsgewijs mede eigenaar (tot 50%) in werk BV’s B en C, waarvoor hij dan ook werkzaamheden verricht. Indien mogelijk (als toegestaan) is het niet de bedoeling dat Partner 2 geld gaat betalen aan Partner 1 voor het verkrijgen van de aandelen in de Werk BV’s (A, B en C) maar dat hij daarvoor betaalt in natura middels zijn werkzaamheden in het bedrijf. Partner 1 wil de aandelen dus soort van ‘schenken’ aan Partner 2.

 

• Is het toegestaan (met welke constructie) dat de 30% aandelen voor werk BV A (en later ook de rest van de aandelen in de andere werk BV’s) zomaar kunnen worden overgedragen bij de notaris? Of dient Partner 2 belasting (schenking?) af te dragen voor het verkrijgen van die aandelen? Er wordt tenslotte wel betaald voor de aandelen, alleen niet in geld maar in natura (werkzaamheden in het bedrijf). Geldt dit ook als er later meer aandelen binnen werk BV A en aandelen van de werk BV’s B en C worden overgedragen? Als dit niet toegestaan is, lijkt het mij beter om samen een nieuwe werk BV op te richten waarin nog geen aandelenwaarde zit. Klopt deze gedachtegang?

 

• Nog even los van risico’s en aansprakelijkheid… wat is raadzaam voor het eigenaarschap van de te verkrijgen aandelen? Richt Partner 2 het beste ook een holding BV op, of kan hij de aandelen in de diverse BV’s beter binnen zijn eenmanszaak (dus als privé persoon) verkrijgen? Dan doel ik vooral op fiscale voordelen en nadelen van beide opties.

 

• Gebruikelijk loon: Als Partner 2 een holding BV opricht voor de aandelen, dient hij dan vooraf bij de fiscus een ontheffing voor het gebruikelijk loon aan te vragen? Of mag hij dat zonder overleg zelf op nihil zetten gedurende bijvoorbeeld het eerste jaar, als hij kan aantonen dat er nog niet genoeg opbrengsten uit de aandelen gegenereerd wordt om loon vanuit de holding BV uit te keren aan Partner 2? Het grootste deel van 2015 zal Partner 2 namelijk leven van de parttime inkomsten uit zijn eenmanszaak en privé spaargeld. Dient Partner 2 dit gebruikelijk loon alleen aan te houden voor zijn werkzaamheden in zijn holding BV, ongeacht het aantal en welke werk BV’s hier nu of in de toekomst ook onder (komen te) vallen?

 

• Kan de eenmanszaak van Partner 2 gewoon blijven bestaan voor toekomstige korte opdrachten naast zijn werkzaamheden in zijn eventuele Holding BV?

 

 

[BarbaraRijskamp]

1. In Nederland bestaat contractsvrijheid, alleen in fiscaal opzicht kan deze transactie problemen opleveren. Een accountant wil altijd de waarde kunnen bepalen. Bovendien is vermogen anders belast dan arbeid. Bij aandelenoverdracht zal altijd de waarde bepaald moeten worden. Bij oprichting van een nieuwe BV speelt dit niet.

2. Omdat de aandelen door een holding worden verkocht, kan de transactie plaatsvinden onder de deelnemingsvrijstelling. Een schenking is dit niet, want je zegt zelf dat je de plicht hebt om te werken. Het is dus een betaling in natura. Voor de belastingwetten moet dit vertaald worden in euro's.

3. De hoogte van het gebruikelijke loon is iets afgezwakt door een uitspraak van de Hoge Raad bij het werken in een samenwerkingsverband, waarbij meerdere mensen bepalend zijn voor de omzet. Jij hebt de bewijslast wanneer jouw inkomen lager dan E 44.000 wordt vastgesteld. Je kunt hierover corresponderen met de Belastingdienst.

4. Participeren vanuit de eenmanszaak is uit den boze. Zo ontstaat het risico van 'grootkoopmanschap' waarbij jouw aandelen in box 1 worden belast ipv in box 2 en heb je geen recht op deelnemingsvrijstelling. Je mag wel je eenmanszaak NAAST je BV houden. Let wel: volgend jaar voldoe je niet meer aan het urencriterium. Je verliest daardoor het recht op de zelfstandigenaftrek.

5. Als alternatief zou je een maatschap kunnen aangaan met BV A. Scheelt jou een hoop administratieve rompslomp en je behoudt het recht op zelfstandigenaftrek. Wanneer de zaken goed gaan, kun je van de maatschap alsnog een BV maken. Aansprakelijkheidsrisico afdekken door verzekering.

[Ilse Speek]

Jurgen,

 

Ik ben erg benieuwd hoe jullie de intreding geregeld hebben of gaan regelen. Jouw situatie komt sterk overeen met de mijne. Ik hoop dan ook dat je mijn vraagt wilt beantwoorden.

 

Alvast bedankt!

[LeegR1]

Graag zou ik jullie enkele vragen voorleggen voor de volgende situatie. Ik wil hierover ook contact zoeken met een adviseur in real life maar het leek mij handig om vooraf al wat bagage vanuit dit forum mee te krijgen. ;) Alvast bedankt voor het meedenken en jullie reacties!

 

Situatie:

Partner 1 : Heeft bestaande Holding BV, die 100% eigenaar is van 3 werk BV’s (A, B en C)

Partner 2 : Is eigenaar Eenmanszaak.

Partners willen gaan samenwerken in het bedrijf van Partner 1. Ze willen het als volgt doen:

 

Januari 2015: Partner 2 wordt eigenaar van 30% aandelen in werk BV A. Gaat daar vooralsnog voor circa 24 uur/week in werken. Voor de overige 16 uur/week blijft hij werkzaam in zijn huidige eenmanszaak. Medio 2015 bouwt Partner 2 zijn werkzaamheden in de eenmanszaak af en gaat fulltime werken in werk BV A.

 

 

Is het ook mogelijk om het aandelenbelang uit te stellen, tot de partner fulltime voor de bv gaat werken? Dan hoef je namelijk niet aan de gebruikelijk looneis te voldoen van de fiscus.

 

Daarna is de bedoeling dat Partner 2 stapsgewijs meer aandelen krijgt in werk BV A (tot 50%). Daarnaast wordt Partner 2 ook stapsgewijs mede eigenaar (tot 50%) in werk BV’s B en C, waarvoor hij dan ook werkzaamheden verricht. Indien mogelijk (als toegestaan) is het niet de bedoeling dat Partner 2 geld gaat betalen aan Partner 1 voor het verkrijgen van de aandelen in de Werk BV’s (A, B en C) maar dat hij daarvoor betaalt in natura middels zijn werkzaamheden in het bedrijf. Partner 1 wil de aandelen dus soort van ‘schenken’ aan Partner 2.

 

• Is het toegestaan (met welke constructie) dat de 30% aandelen voor werk BV A (en later ook de rest van de aandelen in de andere werk BV’s) zomaar kunnen worden overgedragen bij de notaris? Of dient Partner 2 belasting (schenking?) af te dragen voor het verkrijgen van die aandelen? Er wordt tenslotte wel betaald voor de aandelen, alleen niet in geld maar in natura (werkzaamheden in het bedrijf). Geldt dit ook als er later meer aandelen binnen werk BV A en aandelen van de werk BV’s B en C worden overgedragen? Als dit niet toegestaan is, lijkt het mij beter om samen een nieuwe werk BV op te richten waarin nog geen aandelenwaarde zit. Klopt deze gedachtegang?

 

 

Op een bepaald overdrachtstijdstip zal de waarde bepaald moeten worden. Deze zal dan betaald moeten worden. Als er niet cash betaald kan worden zou bijvoorbeeld de koopprijs schuldig gebleven kunnen worden. Jij hebt dan een vordering op degene die de aandelen overneemt. Deze vordering zou langzamerhand afgelost kunnen worden dmv bijv opname van een extra winstrecht of via het loon. Let er wel op dat er met een bv altijd zakelijk gehandeld moet worden. Het is overigens ook niet ongebruikelijk dat bij goedlopende bedrijven de bank gedeeltes financiert.

 

 

• Nog even los van risico’s en aansprakelijkheid… wat is raadzaam voor het eigenaarschap van de te verkrijgen aandelen? Richt Partner 2 het beste ook een holding BV op, of kan hij de aandelen in de diverse BV’s beter binnen zijn eenmanszaak (dus als privé persoon) verkrijgen? Dan doel ik vooral op fiscale voordelen en nadelen van beide opties.

 

Bij voorkeur participeren dmv een holding bv. Als bijv dan de aandelen van de werkmij verkocht valt de winst in de holding maatschappij en is deze niet direct belast. Bovendien heb je nog een extra 'line of defense' bij aansprakelijkheid of faillissement.

 

 

• Gebruikelijk loon: Als Partner 2 een holding BV opricht voor de aandelen, dient hij dan vooraf bij de fiscus een ontheffing voor het gebruikelijk loon aan te vragen? Of mag hij dat zonder overleg zelf op nihil zetten gedurende bijvoorbeeld het eerste jaar, als hij kan aantonen dat er nog niet genoeg opbrengsten uit de aandelen gegenereerd wordt om loon vanuit de holding BV uit te keren aan Partner 2? Het grootste deel van 2015 zal Partner 2 namelijk leven van de parttime inkomsten uit zijn eenmanszaak en privé spaargeld. Dient Partner 2 dit gebruikelijk loon alleen aan te houden voor zijn werkzaamheden in zijn holding BV, ongeacht het aantal en welke werk BV’s hier nu of in de toekomst ook onder (komen te) vallen?

 

 

Gebruikelijk loon verminderen gaat niet zomaar. Sinds kort is het zelfs zo dat de fiscus nog een extra instrument in handen heeft gekregen namelijk het vergelijken met de meest gebruikelijke dienst betrekking. Dan moet de fiscus bewijzen dat het loon hoger is dan 44.000 euro. Wil je het loon lager dan zul jij dat moeten bevestigen. Dit dien je te doen dmv overleg met de inspecteur met behulp van onderbouwde feiten. Zoals ik eerder al vermeld heb, zou je ook kunnen kijken of je kan wachten met participatie in de bv. Je hoeft dan namelijk geen rekening te houden met de gebruikelijk looneis.

 

Andere vraag: is het financiële plaatje binnen de structuur wel goed bekeken? Daarmee bedoel ik de geldstromen die straks tussen de bv's komen te lopen. De fiscus is namelijk extra alert op onzakelijke leningen bij bv's

 

• Kan de eenmanszaak van Partner 2 gewoon blijven bestaan voor toekomstige korte opdrachten naast zijn werkzaamheden in zijn eventuele Holding BV?

 

Dat hangt helemaal af van de constructie en de activiteiten. Je loopt overigens het risico dat de winst van de eenmanszaak resultaat uit overige werkzaamheden wordt en dan kan het fiscaal wel eens veel minder interessant zijn om er nog ez op na te houden, maar dat zou de specifieke situatie uit moeten wijzen. Als een ez blijft bestaan zullen zaken goed gescheiden moeten zijn.