Kleine leningen

[BlueMelon]

Hallo iedereen,

 

Ik ben van plan met 3 vrienden een v.o.f. op te zetten. We willen technisch zeer interessante produkten ontwikkelen/maken/verkopen. Hierbij gaat het ons primair om het hebben van leuk werk waar we van rond kunnen komen. Een probleem is dat we net genoeg spaargeld hebben om een jaar het bedrijf te runnen en in die tijd een produkt te ontwikkelen en te vermarkten. Ik zie nu al dat dat te weinig is om 3 personen van inkomsten te voorzien. Waarschijnlijk zou een kleine lening van ongeveer 20000 euro wel genoeg zijn (we gaan weer een tijdje op student niveau leven). Echter investeerders zullen wel geen interesse hebben in kleine startup bedrijfjes waar mensen vooral 'leuk werk' willen doen, zij willen juist een grote investering doen waar dan veel op te verdienen valt. Banken zullen ook niks willen lenen want we hebben geen onderpand...

Welke financieringsvormen zijn voor ons het meest interessant?

 

Groeten,

geldgewolfde

[Merkava]

Los van de lening zal men een businessplan in willen zien.

Wat wil je gaan ontwikkleen , hoe groot is de markt enzovoorts.

Wie zijn de mensen erachter en waarom zou men jullie geld lenen.

Zeker in de productontwikkeling zijn zaken als kennis en een track record van belang.

Veel ontwikkelingen lopen namelijk financieel nogal uit de hand, en dat gevaar is met onervaren mensen alleen maar groter.

 

Als je met een klant afspreekt, dat er betaald wordt bij oplevering, is een jaar nogal opertunisties, de meeste zaken kosten 2 tot 3 keer zoveel tijd dan voorzien is. Als je dan geen fincieele ruimte meer hebt, dan klapt de boel gewoon.

 

En vergeet verder niet het allerbelangrijkste, namelijk klanten

[Gast Edwinvdw]

toevoeging met een goed ondernemingsplan en schoon of redelijk schoon bkr verleden wil de bank je waarschijnlijk wel helpen.

 

je opleidingnivo schijnt ook van belang te zijn

[BlueMelon]

Bedankt voor de reacties,

 

Een van ons heeft een relevant bedrijfsplan gemaakt voor haar studie. Die hoeven we slechts te updaten. Helaas is het altijd erg moeilijk een inschatting te maken van de toekomstige omzet.

 

Verder zit ik op een plannetje te broeden waarbij ik geld leen van mijn studerende zusje. Ik zou van haar in de loop van 2 jaar tijd elke maand bv. 250 euro kunnen lenen. Zij leent op haar beurt weer van IBG. Uiteindelijk heb ik dan over 2 jaar 6000 euro tegen een rente van 3,7% geleend! Probeer dat maar eens bij een bank. Het probleem is hoe ik haar wat zekerheid kan geven. Is het rechtsgeldig als ik zelf een overeenkomst opstel met haar en mijn handtekening eronder?

 

Voor andere inkomsten zijn we aan het kijken naar "WBSO: Fiscale stimulering van Speur- en Ontwikkelingswerk". We willen echter initieel geen werknemers in dienst nemen. Is WBSO danook toepasbaar?

 

Zijn er mensen met ervaringen op het gebied van subsidies? Bv. europese?

 

Groeten,

Dinne

[Merkava]

Er is op Europess niveau subsidiegeld te halen als je samen met een ander europees bedrijf een bestaand probleem oplost.

 

WBSO kan van toepassing zijn, en kan twee keer per jaar aangevraagd worden, volgende ronde, ik dacht december.

Verder dient het geld wel eerst betaald te worden voor het als subsidie terugkomt, anders gezegd, het geld moet er zijn.

Productontwikkeling a 10 euro per uur (studentenniveau) zullen ze niet intrappen.

 

Ik vind jullie verhaal nogal studentikoos overkomen, met zijn drieen één of ander productje in elkaar flansen en dan verkopen.

Productontwikkeling wordt door veel bedrijven onderschat, en dat geld zeker voor start ups die blijkbaar nog niet ééns weten wat ze gaan ontwikkelen ???

 

Denken in één jaar een product te kunnen ontwikkelen, en succesvol in de markt zetten is wishfull thinking, zeker als de ervaring ontbreekt.

Reken maar op minimaal twee jaar als je geluk hebt.

Verder is het een weg met meer downs dan ups, daar moet je wel tegen kunnen.

[BlueMelon]

"Er is op Europess niveau subsidiegeld te halen als je samen met een ander europees bedrijf een bestaand probleem oplost."

 

We zijn aan het kijken of we ons als partner kunnen inschrijven in "the siixth framework program"

 

"WBSO kan van toepassing zijn, en kan twee keer per jaar aangevraagd worden, volgende ronde, ik dacht december.

Verder dient het geld wel eerst betaald te worden voor het als subsidie terugkomt, anders gezegd, het geld moet er zijn.

Productontwikkeling a 10 euro per uur (studentenniveau) zullen ze niet intrappen."

 

Wij, de deelnemers van het bedrijf gaan zelf bezig met ontwikkeling en onderzoek. We willen een stuk of 5 produkten ontwikkelen en hebben hiervoor ongeveer 1,5 jaar. Dus achteraf subsidie ontvangen is geen probleem. Ik had begrepen dat WSBO alleen beschikbaar is voor een tegemoetkoming in loonkosten.

 

"Ik vind jullie verhaal nogal studentikoos overkomen, met zijn drieen één of ander productje in elkaar flansen en dan verkopen."

 

Hmmm. Ik ga niet te veel vertellen wat we precies gaan doen. Het gaat om zelf ontwikkelde electronica+software+mechatronica produkten. Dit is zeer kennis intensief. Ik ben de software expert (universitair), persoon 2 is electronica expert (hbo), persoon 3 is mechanica expert (hbo). Wij denken dat alleen al door het feit dat wij die 3 kennisgebieden kunnen bundelen we al heel waardevolle produkten kunnen bouwen.

 

"Productontwikkeling wordt door veel bedrijven onderschat, en dat geld zeker voor start ups die blijkbaar nog niet ééns weten wat ze gaan ontwikkelen."

 

Je bedoelt dat "jij" niet weet wat we gaan doen.

 

"Denken in één jaar een product te kunnen ontwikkelen, en succesvol in de markt zetten is wishfull thinking, zeker als de ervaring ontbreekt.

Reken maar op minimaal twee jaar als je geluk hebt.

Verder is het een weg met meer downs dan ups, daar moet je wel tegen kunnen."

 

Een van ons heeft eerder een software ontwikkel bedrijfje gehad (op een heel ander vakgebied welliswaar). Dus er is wel enige ervaring. Ik moet toegeven dat wij inderdaad met de marketing een gok nemen omdat we daar nu eenmaal niet in gespecialiseerd zijn. De filosofie achter ons bedrijfje is dat we leuk werk willen doen. We zijn alle drie zo gek geworden van onze bazen dat we ontslag hebben genomen. Geen gezeur en duizend vergaderingen maar hard werken aan een slim produkt en dan moet het lukken. :D

 

Al met al proberen we de produkten zo goedkoop mogelijk te ontwikkelen en houden onzer loonkosten zo laag mogelijk. Het probleem is dat er bv. geld nodig is om een voorraad aan te kunnen houden.

 

Groeten,

geldwolf

 

 

 

 

 

[Nico Schouten]

 

 

"Ik vind jullie verhaal nogal studentikoos overkomen, met zijn drieen één of ander productje in elkaar flansen en dan verkopen."

 

Hmmm. Ik ga niet te veel vertellen wat we precies gaan doen. Het gaat om zelf ontwikkelde electronica+software+mechatronica produkten. Dit is zeer kennis intensief. Ik ben de software expert (universitair), persoon 2 is electronica expert (hbo), persoon 3 is mechanica expert (hbo). Wij denken dat alleen al door het feit dat wij die 3 kennisgebieden kunnen bundelen we al heel waardevolle produkten kunnen bouwen.

Hebben jullie duidelijk wie waarvoor verantwoordelijk is, en wie als het er op aankomt de eindbeslissing neemt ?

Niets persoonlijks, maar ik begrijp dat jullie werkervaring niet zo heel ver terug gaat, om dan nu al te denken dat je expert bent.

Een hoge opleiding is geen garantie voor succes.

Marktkennis is belangrijker, technische kennis kun je inkopen

 

"Productontwikkeling wordt door veel bedrijven onderschat, en dat geld zeker voor start ups die blijkbaar nog niet ééns weten wat ze gaan ontwikkelen."

 

Je bedoelt dat "jij" niet weet wat we gaan doen.

 

Nee, inderdaad, je wekt naar buiten toe niet die indruk

 

"Denken in één jaar een product te kunnen ontwikkelen, en succesvol in de markt zetten is wishfull thinking, zeker als de ervaring ontbreekt.

Reken maar op minimaal twee jaar als je geluk hebt.

Verder is het een weg met meer downs dan ups, daar moet je wel tegen kunnen."

 

Een van ons heeft eerder een software ontwikkel bedrijfje gehad (op een heel ander vakgebied welliswaar). Dus er is wel enige ervaring. Ik moet toegeven dat wij inderdaad met de marketing een gok nemen omdat we daar nu eenmaal niet in gespecialiseerd zijn. De filosofie achter ons bedrijfje is dat we leuk werk willen doen. We zijn alle drie zo gek geworden van onze bazen dat we ontslag hebben genomen. Geen gezeur en duizend vergaderingen maar hard werken aan een slim produkt en dan moet het lukken. :D

 

Al met al proberen we de produkten zo goedkoop mogelijk te ontwikkelen en houden onzer loonkosten zo laag mogelijk. Het probleem is dat er bv. geld nodig is om een voorraad aan te kunnen houden.

 

Groeten,

geldwolf

Software is heel iets anders als het ontwikkelen van iets machine achtigs.

Wil je aan software iets veranderen dan heb je slechts een PC nodig.

Al het andere kost veel meer tijd, en zoals ik al eerder schreef, heel veel bedrijven verkijken zich keer op keer op ontwikkel trajecten.

 

Het gebrek aan creatieviteit in combinatie met practische en theoretische kennis doet menig traject behoorlijk uitlopen.en dan denk ik in termen van twee tot drie keer de geschatte tijd.

 

Zeer recent heb ik bij een bedrijf gezien hoe een groep jonge enthousiaste HBO en TUérs met een nieuw product aan de slag gingen.

Naast dat ze enkele puur natuurkundige zaken over het hoofd hadden gezien, misten ze ook een stuk practische kennis, er ontbrak iets aan het team dat nauwelijks in te kopen is.

Nu twee jaar verder is het product wel in basis uitvoering leverbaar, maar de grote sprong had in de GLX uitvoering moeten zitten.

Nog altijd worstelt dit team met het laatste stuk van de ontwikkeling.

Hier zit een groot medisch concern achter, dus finacieel is er geen enkel probleem, hooguit is het vervelend dat er anderen ook begonnen zijn met de ontwikkeling van iets nieuws, en ze dus de hete adem van de concurrent gaan voelen.

 

Al met al klinkt het meer als een avontuur dan als een onderneming, wat niet weg neemt dat ook die ervaring je nooit meer afgenomen word, een het zeker niet ondenkbaar is dat er gewoon een leuk bedrijf uit ontstaat, maar er loeren vele valkuilen.

 

Dit verhaal doet mij een beetje aan deze uitspraak van Richard Feynman denken;

"Victory usually goes to those green enough to underestimate the monumental hurdles they are facing".

 

Suc6

[BlueMelon]

Hebben jullie duidelijk wie waarvoor verantwoordelijk is, en wie als het er op aankomt de eindbeslissing neemt ?

Niets persoonlijks, maar ik begrijp dat jullie werkervaring niet zo heel ver terug gaat, om dan nu al te denken dat je expert bent.

Een hoge opleiding is geen garantie voor succes.

Marktkennis is belangrijker, technische kennis kun je inkopen

 

 

Er is een goede v.o.f. akte opgesteld, tijdens het opstellen ervan hebben we nagedacht over de beslissingstrukturen e.d. Naar aanleiding van eerdere ervaringen in projecten weten we in ieder geval hoe het 'niet' moet.

 

Ik ben het met je eens dat marktkennis belangrijk is. Je weet wat je eigen behoeften zijn, maar het is nog heel wat anders om te denken vanuit de klant... Dit is duidelijk een zwak punt van het plan, we zullen zelf ons moeten inlezen om marktkennis en marketing technieken te verkrijgen.

 

De opleiding heb ik er alleen even bijgezet om aan te geven dat er we wel wat in te brengen hebben aan kennis. Ik heb 2 jaar als AIO gewerkt, de ander heeft een aantal jaar een bedrijf geleid wat tot de dotcom luchtbel knapte goed draaide.

 

Ik weet niet of ik het wel met je eens ben dat technische kennis ingekocht kan worden. Volgens mij zijn mensen met kunde schaars. Ik heb verschillende studenten begeleid en zelfs onder hen zijn er grote verschillen in niveau.

 

Software is heel iets anders als het ontwikkelen van iets machine achtigs.

Wil je aan software iets veranderen dan heb je slechts een PC nodig.

Al het andere kost veel meer tijd, en zoals ik al eerder schreef, heel veel bedrijven verkijken zich keer op keer op ontwikkel trajecten.

 

Toen mp3 spelers nog hip en nieuw waren hebben we er een ontwikkeld. Dat was wat je noemt een uitdagend project. Dit project is inderdaad ingehaald door de markt. Parrtime kan je eigenlijk niks bereiken op dit gebied.

 

Het gebrek aan creatieviteit in combinatie met practische en theoretische kennis doet menig traject behoorlijk uitlopen.en dan denk ik in termen van twee tot drie keer de geschatte tijd.

 

Zeer recent heb ik bij een bedrijf gezien hoe een groep jonge enthousiaste HBO en TUérs met een nieuw product aan de slag gingen.

Naast dat ze enkele puur natuurkundige zaken over het hoofd hadden gezien, misten ze ook een stuk practische kennis, er ontbrak iets aan het team dat nauwelijks in te kopen is.

 

Het mooie is dat we al een keer een tijdje hebben samengewerkt en dat we precies weten wat we aan elkaar hebben. Het blijkt dus toch dat niet alles ingekocht kan worden! Ik ben bijna zeker dat we op dit punt een sterk team vormen.

 

Nu twee jaar verder is het product wel in basis uitvoering leverbaar, maar de grote sprong had in de GLX uitvoering moeten zitten.

Nog altijd worstelt dit team met het laatste stuk van de ontwikkeling.

Hier zit een groot medisch concern achter, dus finacieel is er geen enkel probleem, hooguit is het vervelend dat er anderen ook begonnen zijn met de ontwikkeling van iets nieuws, en ze dus de hete adem van de concurrent gaan voelen.

 

Dus een concern steunde het bedrijfje? Hoe is de samenwerking tot stand gekomen? Wat was de tegenprestatie van het bedrijf/studenten? Was het geld bv. een lening?

 

Al met al klinkt het meer als een avontuur dan als een onderneming, wat niet weg neemt dat ook die ervaring je nooit meer afgenomen word, een het zeker niet ondenkbaar is dat er gewoon een leuk bedrijf uit ontstaat, maar er loeren vele valkuilen.

 

Dit verhaal doet mij een beetje aan deze uitspraak van Richard Feynman denken;

"Victory usually goes to those green enough to underestimate the monumental hurdles they are facing".

 

Suc6

 

Het misschien inderdaad een avontuur. Heel belangrijk voor ons is het om 'leuk' werk te doen. Dat wil zeggen dat de nadelen van een eigen bedrijf opwegen tegen de nadelen van werken voor een baas. Anders dan mijn naam doet vermoeden gaat het niet om geld maar moet het bedrijfje uiteindelijk zodanig draaien dat we er leuk van kunnen leven en er met veel plezier kunnen werken!

 

Groeten,

geldwolf

[Nico Schouten]

 

Nu twee jaar verder is het product wel in basis uitvoering leverbaar, maar de grote sprong had in de GLX uitvoering moeten zitten.

Nog altijd worstelt dit team met het laatste stuk van de ontwikkeling.

Hier zit een groot medisch concern achter, dus finacieel is er geen enkel probleem, hooguit is het vervelend dat er anderen ook begonnen zijn met de ontwikkeling van iets nieuws, en ze dus de hete adem van de concurrent gaan voelen.

 

Dus een concern steunde het bedrijfje? Hoe is de samenwerking tot stand gekomen? Wat was de tegenprestatie van het bedrijf/studenten? Was het geld bv. een lening?

 

 

Nee, het gaat om een middelgroot bedrijf, deze leveren al jaren apparatuur aan de medische wereld, de multinational levert de verbuiksgoederen.

Het bedrijf heeft meer dan voldoende financiele middelen om zich te kunnen bedruipen.

Voor dit product is alleen marktkennis niet voldoende, de techniek vraagt om vakkennis en ervaring, niet iets om aan zomaar een bedrijf over te laten.

Er is denk ik voor enkele tonnen geinvesteerd, toch gaat de voortgang moeilijk.

 

Zoals ik vaker gezien heb, mist ook dit team een echte vernieuwer, iemand met durf, kennis, inzicht, visie, creativiteit, enz..

Je kunt nog zo'n grote R & D afdeling hebben, zonder een dergelijk iemand boek je weinig voortgang, maar hobbel je verder op de bestaande techniek, een beetje bijslijpen dus, de innovatie blijft uit.

een groot bedrijf kan zich dat veroorloven, een kleintje heeft niet de financiele middelen om dit langdurig vol te kunnen houden.