Vergoeding werkzaamheden via Management fee of in dienst. (en verzekeringen)

[Patrick Z]

Hallo allen,

 

Ik heb de forums doorgespit maar nog niet een afdoende antwoord weten te vinden, vandaar even een nieuw berichtje.

 

De situatie: Ik werk al een aantal jaar vanuit een eenmanszaak. Nu ben ik samen met een paar anderen grofweg 1,5 jaar geleden een 2e bedrijfje begonnen. Hier heb ik een aandeel van 10% in. Deze aandelen zitten in een holding vanwege de aansprakelijkheid. Nu is het de bedoeling om fulltime werkzaamheden te gaan verrichten voor het opgerichte bedrijfje (waar ik dus aandeelhouder ben). De bedoeling is om hier ook een vergoeding tegenover te stellen (tot nu toe zijn er wel werkzaamheden verricht maar er is geen geld om een vergoeding uit te betalen).

 

Ik heb zelf het idee om een management fee te rekenen vanuit de holding en mezelf dan vanuit de holding salaris uit te keren. Ik begrijp dat de werkmaatschappij (het opgerichte bedrijfje volgens mij) verantwoordelijk is voor de sociale premies. Daardoor ben ik verzekerd via de ww en wao. Voor mijn eenmanszaak heb ik arbeidsongeschiktheidsverzekering lopen. Wordt deze dan overbodig?

Het is ook mogelijk om in dienst te treden bij de werkmaatschappij, moet er dan nog steeds vanuit de holding een gebruikelijk loon worden betaald? Want als dat het geval is, dan is dat natuurlijk geen optie.

 

En puur voor mijn beeldvorming, is er een verschil in het type arbeidsrelatie wat je hebt als je in loondienst bent van de werkmaatschappij of via een management fee wordt betaald?

 

Ik krijg langzaam het gevoel door alle bomen het bos niet meer te zien, hopelijk kan een van jullie een paar boompjes vellen ;)

 

Groeten,

 

Patrick

[Norbert Bakker]

@Patrick, allereerst welkom op Higherlevel!

 

Ik begrijp dat de werkmaatschappij (het opgerichte bedrijfje volgens mij) verantwoordelijk is voor de sociale premies. Daardoor ben ik verzekerd via de ww en wao.

Bijna helemaal correct. De werkmij draagt premies WW en WGA af over jouw salaris, ook als je dat verloont in de personal holding. (de "WAO" bestaat al 10 jaar niet meer, behoudens lopende uitkeringen )

 

Voor mijn eenmanszaak heb ik arbeidsongeschiktheidsverzekering lopen. Wordt deze dan overbodig?

Overbodig niet per sé, maar als je verplicht sociaal verzekerd bent, kun je voor dat deel van je inkomen geen normale AOV afsluiten of aanhouden.

Voor de winst die je als eenmanszaak naast de BV houdt kun je de AOV - in gewijzigde vorm - aanhouden, maar vraag is uiteraard of dat ook zin heeft: hoe lager de resterende winst uit de eenmanszaak, hoe minder relevant en interessant dat wordt. Bovendien heb je bij een schadeverzekering ook nog eens te maken met correctiebepalingen.

 

Probleem/pijnpunt voor de verplicht sociaal verzekerde DGA zit m in de eerste 2 jaar doorbetaling bij ziekte : dat is voor de Holding van de verplicht sociaal verzekerde DGA of DGA zelf vrijwel niet verzekerbaar (Ik heb daar als AOV adviseur na lang zoeken wel mogelijkheden voor gevonden, maar die werken - vooralsnog - alleen voor kenniswerkers met een afgeronde HBO of academische opleiding)

En bij ziekte gaat een werkmij/overige aandeelhouders niet de managementfee door betalen: die termijn is meestal beperkt tot 3 of 6 maanden max.

 

Daarnaast zit er in de WGA zelf een groot WGA-gat: in theorie zou de WGA uitkering lager dan € 6.000,- per jaar kunnen zijn (uitgaande van gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid en niet kunnen benutten restverdiencapaciteit). Dat betekent dat - bijvoorbeeld - een broodfondsoplossing ook niet gaat werken: want daarmee dek je alleen die eerste 2 jaar maar af.

 

Kortom: een paar haken en ogen waar je rekening mee moet houden en die sowieso adviesgevoelig zijn

 

Het is ook mogelijk om in dienst te treden bij de werkmaatschappij, moet er dan nog steeds vanuit de holding een gebruikelijk loon worden betaald?

Nee. En het biedt jou een voordeel: niet jouw holding maar de werkmij is verantwoordelijk voor de eerste 2 jaar loondoorbetaling bij ziekte. (en in tegenstelling tot jouw holding is dat voor de werkmij relatief eenvoudig en goedkoop verzekerbaar. Niet iedere verzuimverzekeraar dekt verplicht sociaal verzekerde DGA's, maar genoeg doen dat ook wel)

 

En puur voor mijn beeldvorming, is er een verschil in het type arbeidsrelatie wat je hebt als je in loondienst bent van de werkmaatschappij of via een management fee wordt betaald?

Nee.

 

Ik krijg langzaam het gevoel door alle bomen het bos niet meer te zien, hopelijk kan een van jullie een paar boompjes vellen ;)

Ik hoop dat ik er een paar voor je heb omgehakt, maar stel gerust aanvullende vragen als je wilt

 

[Patrick Z]

@Patrick, allereerst welkom op Higherlevel!

 

Dank je wel :)

 

(de "WAO" bestaat al 10 jaar niet meer, behoudens lopende uitkeringen )

 

My bad :) Maar gelukkig was duidelijk waar ik aan probeerde te refereren.

 

Voor mijn eenmanszaak heb ik arbeidsongeschiktheidsverzekering lopen. Wordt deze dan overbodig?

Overbodig niet per sé, maar als je verplicht sociaal verzekerd bent, kun je voor dat deel van je inkomen geen normale AOV afsluiten of aanhouden.

Voor de winst die je als eenmanszaak naast de BV houdt kun je de AOV - in gewijzigde vorm - aanhouden, maar vraag is uiteraard of dat ook zin heeft: hoe lager de resterende winst uit de eenmanszaak, hoe minder relevant en interessant dat wordt. Bovendien heb je bij een schadeverzekering ook nog eens te maken met correctiebepalingen.

 

Aha, dus daar zou ik heel goed naar moeten gaan kijken. Sowieso dekt de AOV verzekering alleen de omschreven werkzaamheden en die zijn binnen de werkmij ook anders (ben met mijn eenmanszaak ict consultant/software ontwikkelaar en bij de werkmij uiteraard geen consultant meer)

 

Probleem/pijnpunt voor de verplicht sociaal verzekerde DGA zit m in de eerste 2 jaar doorbetaling bij ziekte : dat is voor de Holding van de verplicht sociaal verzekerde DGA of DGA zelf vrijwel niet verzekerbaar (Ik heb daar als AOV adviseur na lang zoeken wel mogelijkheden voor gevonden, maar die werken - vooralsnog - alleen voor kenniswerkers met een afgeronde HBO of academische opleiding)

En bij ziekte gaat een werkmij/overige aandeelhouders niet de managementfee door betalen: die termijn is meestal beperkt tot 3 of 6 maanden max.

 

Oei dat is wel iets om rekening mee te houden, want als je, jezelf 2 jaar lang het gebruikelijk loon mag blijven uitbetalen moet daar wel een buffer voor staan.

 

Daarnaast zit er in de WGA zelf een groot WGA-gat: in theorie zou de WGA uitkering lager dan € 6.000,- per jaar kunnen zijn (uitgaande van gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid en niet kunnen benutten restverdiencapaciteit). Dat betekent dat - bijvoorbeeld - een broodfondsoplossing ook niet gaat werken: want daarmee dek je alleen die eerste 2 jaar maar af.

 

aha, dus het arbeidsongeschiktheidsverhaal is eigenlijk een klein dramaatje om op te lossen, tenzij je het als een risico accepteerd (arbeidsongeschikt == helemaal niets meer hebben)

 

 

Het is ook mogelijk om in dienst te treden bij de werkmaatschappij, moet er dan nog steeds vanuit de holding een gebruikelijk loon worden betaald?

 

Nee. En het biedt jou een voordeel: niet jouw holding maar de werkmij is verantwoordelijk voor de eerste 2 jaar loondoorbetaling bij ziekte. (en in tegenstelling tot jouw holding is dat voor de werkmij relatief eenvoudig en goedkoop verzekerbaar. Niet iedere verzuimverzekeraar dekt verplicht sociaal verzekerde DGA's, maar genoeg doen dat ook wel)

ok, zou dus eventueel een goede keuze kunnen zijn om salaris uit te laten betalen ipv een fee.

 

 

Ik krijg langzaam het gevoel door alle bomen het bos niet meer te zien, hopelijk kan een van jullie een paar boompjes vellen ;)

 

Ik hoop dat ik er een paar voor je heb omgehakt, maar stel gerust aanvullende vragen als je wilt

 

Dank voor de antwoorden, het schept zeker wat duidelijkheid.

 

Patrick

[Norbert Bakker]

Oei dat is wel iets om rekening mee te houden, want als je, jezelf 2 jaar lang het gebruikelijk loon mag blijven uitbetalen moet daar wel een buffer voor staan.

 

Die verplichting tot doorbetaling bij ziekte heb je - als je je verloont vanuit personal holding - alleen juridisch aan jezelf; het is geen fiscale of harde wettelijke eis.

 

Geen arbeid = geen gebruikelijk loon, dus bij volledige arbeidsongeschiktheid kun je er ook voor kiezen om geen loon door te betalen. Je zult je zelf dan toch niet via de rechter gaan dwingen tot doorbetaling, neem ik aan :)

 

...maar uiteraard moet je wel iets hebben om van te leven. Dus een buffer - of zolang je die buffer nog niet hebt - een verzekering of broodfonds voor de eerste 2 jaar is zeker van belang

 

[Patrick Z]

Oei dat is wel iets om rekening mee te houden, want als je, jezelf 2 jaar lang het gebruikelijk loon mag blijven uitbetalen moet daar wel een buffer voor staan.

 

Die verplichting tot doorbetaling bij ziekte heb je - als je je verloont vanuit personal holding - alleen juridisch aan jezelf; het is geen fiscale of harde wettelijke eis.

 

Geen arbeid = geen gebruikelijk loon, dus bij volledige arbeidsongeschiktheid kun je er ook voor kiezen om geen loon door te betalen. Je zult je zelf dan toch niet via de rechter gaan dwingen tot doorbetaling, neem ik aan :)

 

...maar uiteraard moet je wel iets hebben om van te leven. Dus een buffer - of zolang je die buffer nog niet hebt - een verzekering of broodfonds voor de eerste 2 jaar is zeker van belang

 

 

:) Ik zal mezelf idd niet voor de rechter gaan slepen denk ik ;) En de buffer is nu ook al aanwezig om dat de AOV ook pas na een tijdje begint met uitkeren. (En buffers zijn sowieso handig om te hebben)