IB: fiscale winst en winst/verlies verschil

[Imarco]

Ik weet dat dit onderwerp vaker ter sprake komt, maar ondanks veel zoeken op forums begrijp ik nog niet goed wat er mis gaat...

(ik ben echt niet dom, maar dat belastinggedoe blijft altijd lastig voor me... ;D )

 

Ik ben ZZP'er en doe zelf altijd aangifte. Dat gaat altijd prima, maar nu krijg ik de beruchte melding:

saldo fiscalewinstberekening (€ 14967) is niet gelijk aan saldo winst/verliesrekening of winstaandeel (€ 12777) van uw onderneming

 

Ik heb alles al veel keren nagelopen, maar kan niets vreems vinden. Omzet, inkoop en prive onttrekkingen lijken te kloppen.

 

Winst/verlies: Omzet (18370) - Inkoop/kosten (5593) = winst/verlies (12777)

 

Fiscale winst: Verm.eind (12425) + priveonttrekk. (13505) - Verm.begin (10963) = fisc.winst (14967)

 

Ik doe waarschijnlijk iets doms ergens, maar ik zie het niet.

(na een paar dagen raak je behoorlijk gedeprimeerd door zoiets)

Alle advies is welkom...

 

Imarco

 

 

[Rik ·]

Met genoemde gegevens kunnen wij niet zien wat er aan de hand is.

 

Een paar mogelijkheden.

- Je Eigenvermogen Eind... van 12.425. Hoe heb je die vastgesteld?

- Je Inkoop, zijn dat alleen inkoopkosten over verkopen?

- Heb je nog voorraad (die je misschien bij de inkoopkosten meegerekend hebt)?

 

[Imarco]

Hallo,

 

- Begin en eindvermogen zijn bank+kastegoed op dat moment. Tot nu toe ging dat altijd goed...

- Inkoop en kosten zijn alle (niet prive) uitgaven.

- Voorraad heb ik niet dus daar kan 't niet aan liggen...

[Rik ·]

Eigenvermogen eind jaar = EV begin jaar + winst + privé stortingen - privé opnames

Dus dan gaat er bij jou iets mis :)

 

Dit kunnen we alleen zien aan een complete activa/pasiva en W&V rekening.

 

Heb je naast je bank+kastegoed geen openstaande debiteuren of openstaande crediteuren in je boekhouding?

 

[Imarco]

Openstaande posten zal ik even nalopen...

Bedoel je met de winst hier met resultaat van de verlies/winst balans in het boekhoudprogramma?

[Rik ·]

Ja, die winst zou dus die 12777 moeten zijn.

Je EV eind 2016 zou dan 10963 + 12777 + 0 - 13505 = 10235 moeten zijn.

Maar als je dat op je activa/passiva balans als EV ingeeft moet de rest van die balans natuurlijk wel kloppen.

 

Tevens kan het ook nog zijn dat je te betalen BTW 4e kwartaal hebt (die je in januari betaald hebt). Die moet dan, naast de openstaande debiteuren/crediteuren, ook op de balans staan.

 

[Imarco]

Het blijft moeilijk voor me... :( (zolang alles goed gaat verdiep je jezelf er ook niet zo in)

Dus van het EV eind moet ik de nog openstaande posten bijtellen/aftrekken?

(er is inderdaad een BTW 4e kw. van € 2497 )

W&V boekhoudprogr. bijgevoegd.

[Rik ·]

Winst/verlies: Omzet (18370) - Inkoop/kosten (5593) = winst/verlies (12777)

Om op die 5593 te komen heb je wat kosten afgerond, toch?

Ik kom op 5.590,04 kosten+inkoop.

 

Maar goed... dat is het verschil niet.

als je EV eind = EV begin + winst - onttrekking + storting doet dan moet dit je EV eind zijn

10.963 + 12.777 - 13.505 = 10.235

 

Je activa is duidelijk

 

Activa

Kas 657,88

Bank 11.768,03

Debiteuren 75,63

-----------

12.501,54

 

Passiva

EV 10.235

Crediteuren 1.414,75

BTW 4ekw 2.497,00

-----------

14.146,75

 

Verschil van 1.645,21

 

Wat ik niet begrijp is hoe je aan 2.497 BTW 4e kwartaal komt.

Volgens mij boek jij tussen de kwartalen de BTW-rekeningen niet af.

Dus dan zou je 3.857-920=2.937 te betalen en 1.016 reeds betaald.

Dan is je BTW voor 4e kwartaal toch 1.921 te betalen in januari ??

 

Passiva

EV 10.235

Crediteuren 1.414,75

BTW 4ekw 1.921,00

-----------

13.570,75

 

Verschil nog 1.069,21

 

Weet je zeker dat je EV begin 2016 10.963 was?

Want als je vorig jaar ook de "Nog te betalen BTW" en Crediteuren niet meegenomen hebt dan ga je van een foutieve EV beginstand uit.

 

Hoe kwam jij aan je 12.425 EV eind 2016?

 

[Imarco]

Die 2497 is het totaal te betalen bedrag 4e kw. (in januari te betalen) van de aangifte OB.

Die 1016 is de betaalde btw van de overige 3 kwartalen.

BTW bedragen worden bij betaling afgeboekt.

 

De posten zijn in de aangifte inderdaad afgerond...

 

 

[Rik ·]

Hoe kom je aan die 2.497? Want volgens je balans moet het wat anders zijn.

 

[Imarco]

Nee, geen prive gebruik.

 

BTW zit in grootboek 1612 (btw hoog), 1620 zijn de overige kwartalen plus 1e kw. voorgaand jaar.

Sorry, had verkeerde bedrag gegeven, € 2497 moet € 2730 zijn...

 

 

[Rik ·]

Nee, geen prive gebruik.

 

BTW zit in grootboek 1612 (btw hoog), 1620 zijn de overige kwartalen plus 1e kw. voorgaand jaar.

Sorry, had verkeerde bedrag gegeven, € 2497 moet € 2730 zijn...

Je te betalen BTW hoog is 3857 en te vorderen 920. Dat is 2937 te betalen voor totaal 2016.

Er is reeds 1016 betaald (1e t/m 3e kwartaal). Dan blijft er 1921 over te betalen voor 4e kwartaal.

 

Ik begrijp echt niet waar jij 2730 vandaan haalt?

 

 

Dus van het EV eind moet ik de nog openstaande posten bijtellen/aftrekken?

Nee, je EV eind is een onderdeel van je passiva-gedeelte van je balans.

 

Passiva zijn de bronnen waarmee een onderneming gefinancierd is. Dat is in dit geval je eigen vermogen, je openstaande crediteuren en je nog te betalen btw. Die optelling zou gelijk moeten zijn aan de activa-zijde.

 

Hoe zag je Balans er in de aangifte 2015 uit? Wat was daar de eind EV?

 

[Rik ·]

1620 zijn de overige kwartalen plus 1e kw. voorgaand jaar.

O, wacht... 1e kwartaal voorgaand jaar???

Bedoel je 4e kwartaal 2015?

 

Wat was de btw voor 4e kwartaal 2015?

En hoe zag je eind balans 2015 eruit voor de aangifte 2015? (vooral de passiva kant)

 

[Imarco]

Eind EV voorgaand jaar was gelijk aan begin EV nu...

Ik denk dat ik toch ook nog eens ga kijken of er hier in de buurt iemand te vinden is die mij verder kan helpen.

(de handleiding van Snelstart is ook uiterst belabberd helaas...)

Het gaat trouwens over het jaar 2015. (door uitstel en vertraging bij de belasting duurde e.e.a. wat lang...

 

Hierbij ook vorig overzicht.

[Rik ·]

Ik neem aan dat 4e kwartaal 2013 dus 2730 - 1921 = 809 te betalen was.

 

Met de passiva kant van 2014 bedoelde ik wat je op aangifte 2014 ingegeven hebt.

Maar als voorgaande jaren ook niet goed gegaan zijn dan blijft je inderdaad fouten houden.

 

Volgens 2015 zou de EV eind 2015 8.356,79 moeten zijn.

 

Activa

Kas 657,88

Bank 11.768,03

Debiteuren 75,63

-----------

12.501,54

 

Passiva

EV 8.356,79

Crediteuren 1.414,75

BTW 4ekw 2.730,00

-----------

12.501,54

 

EV eind 2015 8.356 - winst 12.777 + 13.505 = 9.084 EV begin 2014 (?)

 

Maar goed... als je er door iemand naar laat kijken zal die ook de aangiftes van 2013 moeten zien.

 

[brood]

Vreemd dat je "Tussenrekening balans" nog een saldo heeft. Wat zit daarin? Normaal moeten de posten "Kapitaal" (=Begin Vermogen) en "Prive Opname en Stortingen" toch te zien zijn?

 

[Rik ·]

Privé opname is als salaris geboekt zag ik :)

Niet handig maar ze zijn ook niet in de winstberekening opgenomen in de openingspost.

 

Verder kwam ik dus op een EV begin uit van 9.084

Laat dit nou (bijna) gelijk zijn aan 9.084 + 805 BTW 4e kw

(met een afronding van 4 euro omdat ik 809 BTW voor 4e kw had gerekend)

Dus die 9889 is het EV begin 2015 + te betalen BTW.

 

Die BTW 4ekw 2014 moet eigenlijk op 2100 nog tegen geboekt worden op 1620 zodat 2100 puur begin EV is.

Of eigenlijk had de betaling in januari direct tegen de 2100 geboekt kunnen worden i.p.v. naar 1620.

 

Vandaar dat ik daar in mijn boekhouding een aparte rekening voor heb.

Ook voor tussen de kwartalen.

Ik boek per kwartaal de 1602+1612 (te betalen en vorderen btw) over naar 1620 (af te dragen) (plus een afronding naar 9090 baten). Bij betaling van de btw boek ik het van de bank tegen op 1620 (af te dragen) zodat deze weer nul is. En aan het einde van het jaar boek ik de 1620 (4e kwartaal) over naar overlopende passiva rekening (die dan weer in januari tegen de bank geboekt wordt bij betaling).

 

Maar goed... dus EV eind moet toch die 8.356,79 zijn en EV begin 9.084.

Maar ik ben benieuwd of die 9.084 in de aangifte van 2014 is opgegeven als EV eind.

 

[Imarco]

De 'Tussenrekening balans' wordt helemaal niet genoemd in de snelstart handleiding.

Alleen dat dit een soort tijdelijke 'parkeerplaats' is voor overboekingen vergelijkbaar met kruisposten.

De Eindbalans hebben ze het trouwens ook nergens over... >:(

[Rik ·]

De 'Tussenrekening balans' wordt helemaal niet genoemd in de snelstart handleiding.

Alleen dat dit een soort tijdelijke 'parkeerplaats' is voor overboekingen vergelijkbaar met kruisposten.

De Eindbalans hebben ze het trouwens ook nergens over... >:(

Ja, maar eigenvermogen hoort wel op je balans (en dus snelstart) te staan :D

Dus jij noemt dat 2100 tussenbalans. (snelstart volgt alleen maar het door jou opgegeven rekeningschema).

 

Eigenlijk moet 2100 dus Eigen vermogen zijn.

En daar zit nu teveel in omdat daar ook de BTW 4e kwartaal in zit.

Die hadden eigenlijk opgesplitst moeten zijn.

Heb je geen Kapitaal of EV in je rekeningschema?

 

Als je nu naar je aangifte 2014 kijkt.

Wat zie je dan als Eigen vermogen staan? En wat als nog te betalen btw? en wat als te betalen crediteuren?

Als de EV niet 9.084 is en de BTW niet 809 (of 805) dan zit er in je 2014 aangifte dus ook al iets mis.

 

[Imarco]

De grootboeken zijn standaard zoals snelstart ze aanmaakt... (dus die heette al tussenbalans)

Ik ga even kijken wat ik in 2014 kan vinden...

 

Ik heb trouwens bij begin en eind EV de openstaande posten eens meegeteld als test, en dan komt e.e.a. redelijk uit op wat euro's na (wat ik nog uit moet zoeken)

[Rik ·]

De grootboeken zijn standaard zoals snelstart ze aanmaakt... (dus die heette al tussenbalans)

Ja, dat is een redelijk beperkt schema zie ik.

https://kennisplein.snelstart.nl/klanten/s/article/ka4b0000000TU4UAAW/Instellingen-Grootboekrekeningen-SnelStart-standaard-rekeningschema

 

Overigens staat daar wel een 1625 Btw vorige jaren in.

Je had dus die 809 van 4e kwartaal 2014 daar op kunnen boeken (i.p.v. 1612).

Verder is die 2100 inderdaad een verzamelbak voor je passiva kant.

 

Ook had je eigenlijk privé opname niet als 4000 salaris moeten boeken want het hoort niet in je winst+verlies rekening thuis.

 

Verder moet je in snelstart na het afsluiten van een jaar (waarbij alles via die 2100 gaat) weer de beginbalans netjes opvoeren: https://kennisplein.snelstart.nl/klanten/s/article/ka2b0000000CvEcAAK/Boekjaar-afsluiten-Definitieve-beginbalans-maken

Dat is dus ook niet gedaan.

 

In alle voorbeelden bij snelstart werken ze wel met een 600 eigen vermogen rekening...

 

Maar goed... Op zich lijkt de "schade" wel mee te vallen (want 2100 kun je nog gewoon de btw tegenboeken op 1620 en dan klopt je 2100 "EV") behoudens dat je dan natuurlijk die aangifte van 2014 ook goed ingegeven hebt.