Conserverende aanslag

[mick77]

Hoi,

 

Mijn naam is Mick en ben al een tijdje een trouwe lezer van dit geweldige forum! Doe hier een hoop kennis en inspiratie op :)

 

Vandaag besloten mij aan te melden, omdat ik met een vraag zit, waar ik na wat zoekwerk helaas weinig over kan vinden.

 

Wanneer een aanmerkelijk belanghouder, woonachtig in Duitsland, buitenlands belastingplichtige in Nederland, emigreert van Duitsland naar een niet EU land, wordt er dan een conserverende aanslag opgelegd voor dit aanmerkelijk belang? Ten tijden van het verkrijgen van het AB was het woonland al Duitsland. De vennootschap zal in Nederland blijven.

 

Groetjes,

 

Mick

 

 

[odeon]

Beste Mick,

 

Er wordt vziw geen conserverende aanslag opgelegd.

Een conserverende aanslag wordt alleen opgelegd bij emigratie vanuit Nederland naar een EU of EER-land.

 

Wel wordt mogelijk het uitstel van betaling opgeheven van de conserverende aanslag die eventueel is opgelegd bij de emigratie van Nederland naar Duitsland, als dat minder dan 10 jaar geleden was. Maar uit jouw post begrijp ik dat daar geen sprake van is.

 

Waar je ook nog rekening mee moet houden is de Duitse belastingheffing.

Als je in Duitsland woont, ben je daar immers belast voor je wereldinkomen, dus ook inkomen uit een buitenlandse vennootschap.

Wellicht kennen ze in Duitsland ook een soort van exit-heffing.

 

Succes, Odeon

 

[prinsrachid]

Een conserverende aanslag wordt alleen opgelegd bij emigratie vanuit Nederland naar een EU of EER-land.

Ik denk dat hier twee dingen door elkaar lopen: het opleggen en het daadwerkelijk betalen. Voor zover ik weet wordt er gewoon altijd een conserverende aanslag opgelegd, ongeacht naar welk land je emigreert. Het enige verschil is dat je bij emigratie naar een EER-land automatisch uitstel van betaling krijgt en bij emigratie naar een niet-EER-land niet. In het laatste geval hangt het af van coulance en/of gestelde zekerheden.

 

Als je trouwens via een omweg via een EER-land alsnog emigreert naar een niet-EER-land, dan heeft dat dus als consequentie dat je automatisch verkregen uitstel van betaling van je opgelegde conserverende aanslag ook vervalt! Je zult dan dus alsnog moeten betalen of zelf uitstel moeten aanvragen.

[odeon]

Bij een conserverende aanslag heb je altijd uitstel van betaling.

Anders zou het geen conserverende aanslag zijn.

Het uitstel wordt beëindigd als je niet meer aan de voorwaarden van uitstel voldoet.

[prinsrachid]

Bij een conserverende aanslag heb je altijd uitstel van betaling.

Anders zou het geen conserverende aanslag zijn.

Nee, dit begrijp je volgens mij verkeerd.

 

Een conserverende aanslag wordt simpelweg altijd opgelegd als er te conserveren inkomen is. Of die aanslag uiteindelijk verschuldigd blijkt te zijn na 10 jaar, staat los van de vraag of je de aanslag al dan niet moet betalen of hebt betaald. Het uitstel van betaling wordt alleen automatisch verleend voor emigratie naar EER-land. Als je echter naar buiten de EER emigreert zul je - zonder uitstel of voldoende zekerheden - de conserverende aanslag gewoon moeten betalen. De betaling van de conserverende aanslag is in dat geval simpelweg een borgstelling.

 

Het feit dat het een conserverende aanslag heet is omdat er sprake is van een fiscale claim van zo'n 10 jaar op te conserveren inkomen. Na 10 jaar kun je namelijk kwijtschelding aanvragen van de conserverende aanslag. Bij emigratie naar een EER-land heeft dat dan verder geen gevolgen, omdat de kwijtschelding wordt weggestreept tegen de conserverende aanslag en je door het automatische uitstel toch al niets had betaald. Bij emigratie naar buiten de EER waarbij je de conserverende aanslag wél had moeten betalen, krijg je vervolgens je geld terug. En dat heeft dus niets te maken met uitstel van betaling.

[pacificheights]

Bij een conserverende aanslag heb je altijd uitstel van betaling.

Anders zou het geen conserverende aanslag zijn.

Nee, dit begrijp je volgens mij verkeerd.

 

Een conserverende aanslag wordt simpelweg altijd opgelegd als er te conserveren inkomen is. Of die aanslag uiteindelijk verschuldigd blijkt te zijn na 10 jaar, staat los van de vraag of je de aanslag al dan niet moet betalen of hebt betaald. Het uitstel van betaling wordt alleen automatisch verleend voor emigratie naar EER-land. Als je echter naar buiten de EER emigreert zul je - zonder uitstel of voldoende zekerheden - de conserverende aanslag gewoon moeten betalen. De betaling van de conserverende aanslag is in dat geval simpelweg een borgstelling.

 

Het feit dat het een conserverende aanslag heet is omdat er sprake is van een fiscale claim van zo'n 10 jaar op te conserveren inkomen. Na 10 jaar kun je namelijk kwijtschelding aanvragen van de conserverende aanslag. Bij emigratie naar een EER-land heeft dat dan verder geen gevolgen, omdat de kwijtschelding wordt weggestreept tegen de conserverende aanslag en je door het automatische uitstel toch al niets had betaald. Bij emigratie naar buiten de EER waarbij je de conserverende aanslag wél had moeten betalen, krijg je vervolgens je geld terug. En dat heeft dus niets te maken met uitstel van betaling.

 

Dat je bij emigratie naar een niet-EER-land de conserverende aanslag direct moet betalen en later je geld terug krijgt is onzin. Je moet alleen zelfstandig om uitstel vragen:

 

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/internationaal/internationaal_verhuizen/emigreren/wat_moet_u_doen_als_u_emigreert/conserverende_aanslag_bij_emigratie/uitstel_van_betaling/wanneer_wordt_het_uitstel_van_betaling_ingetrokken

 

 

[prinsrachid]

Dat je bij emigratie naar een niet-EER-land de conserverende aanslag direct moet betalen en later je geld terug krijgt is onzin. Je moet alleen zelfstandig om uitstel vragen:

Ik denk dat het waar constructiever is als je geen negatieve kwalificaties gebruikt, als je vervolgens een volledig gebrek aan begrip lijkt te tonen mbt de informatie in de link die je zelf aandraagt.

 

Probeer de volgende simpele vragen te beantwoorden: als je uitstel aanvraagt en niet krijgt, moet je dan betalen of niet? En als je kwijtschelding aanvraagt en ontvangt, krijg je dan geld terug of niet?

[pacificheights]

Dat je bij emigratie naar een niet-EER-land de conserverende aanslag direct moet betalen en later je geld terug krijgt is onzin. Je moet alleen zelfstandig om uitstel vragen:

Ik denk dat het waar constructiever is als je geen negatieve kwalificaties gebruikt, als je vervolgens een volledig gebrek aan begrip lijkt te tonen mbt de informatie in de link die je zelf aandraagt.

 

Probeer de volgende simpele vragen te beantwoorden: als je uitstel aanvraagt en niet krijgt, moet je dan betalen of niet? En als je kwijtschelding aanvraagt en ontvangt, krijg je dan geld terug of niet?

 

Ik ben ervaringsdeskundige en woon buiten de EER. In welk opzicht is jouw kennis relevant?

 

Uitstel wordt altijd verleend. Bij emigranten binnen de EER wordt het insturen van een M-Formulier beschouwd als het aanvragen van uitstel.

 

Emigranten buiten de EER moeten zelf een brief sturen (naast het indienen van het M-Formulier). Garantiestelling wordt alleen gevraagd in geval van:

 

"Bij emigratie naar een niet-EU-land moet u altijd zekerheid stellen voor het deel van de aanslag voor:

 

een kapitaalverzekering voor een eigen woning

een aanmerkelijk belang"

 

(copy-paste van belastingdienst website)

 

Met andere woorden, bij emigratie naar een niet-EER land en met een gewone pensioenregeling bij een pensioenfonds/verzekering zat uitstel gewoon worden verleend en na tien jaar kwijtschelding van de conserverende aanslag. Er gaat op die manier geen geld heen en weer.

 

[prinsrachid]

 

Probeer de volgende simpele vragen te beantwoorden: als je uitstel aanvraagt en niet krijgt, moet je dan betalen of niet? En als je kwijtschelding aanvraagt en ontvangt, krijg je dan geld terug of niet?

 

Ik ben ervaringsdeskundige en woon buiten de EER. In welk opzicht is jouw kennis relevant?

ijtschelding van de conserverende aanslag. Er gaat op die manier geen geld heen en weer.

Je beantwoordt alleen de simpele vragen niet, hetgeen de relevantie van je eigen bijdrage zou kunnen aangeven. Verder kom je met een link aanzetten die mijn verhaal juist ondersteunt, en waarmee je bevestigt wat ik al in de twee voorgaande berichten had aangegeven, maar die juist je eigen verhaal tegenspreekt.

 

Overigens welkom op dit forum.

[Highio]

mick77 en pacificheights, beide welkom op ondernemersforum Higherlevel.

 

Groet,

 

Highio

[pacificheights]

 

Probeer de volgende simpele vragen te beantwoorden: als je uitstel aanvraagt en niet krijgt, moet je dan betalen of niet? En als je kwijtschelding aanvraagt en ontvangt, krijg je dan geld terug of niet?

 

Ik ben ervaringsdeskundige en woon buiten de EER. In welk opzicht is jouw kennis relevant?

ijtschelding van de conserverende aanslag. Er gaat op die manier geen geld heen en weer.

 

Je beantwoordt alleen de simpele vragen niet, hetgeen de relevantie van je eigen bijdrage zou kunnen aangeven.

 

 

 

Sure, have it your way.

 

1) als je uitstel aanvraagt en niet krijgt, moet je dan betalen of niet? --> Uitstel wordt altijd verleend, behalve als je vergeet om een M-Formulier (EER) in te sturen dan wel een brief (niet-EER) te sturen.

 

2) En als je uitstel/kwijtschelding aanvraagt en ontvangt, krijg je dan geld terug of niet? --> Als je uitstel/kwijtschelding aanvraagt (en krijgt, zie 1) dan betaal je niets. Je krijgt ook niets 'terug' na tien jaar. Door de actie onder 1) wordt de conserverende aanslag na tien jaar namelijk ongedaan gemaakt. En krijg je gewoon je eigen pensioen uitbetaald, waar je ook woont op de wereld.

 

[pacificheights]

Dank voor het warme welkom!

[prinsrachid]

Oftewel, je zit nu letterlijk mijn bijdrages op te lepelen. Tip voor het vervolg: lees eerst even wat andere mensen al hebben geschreven. Probeer ook niet onnodige lappen tekst in je antwoorden mee te kopiëren. En laat je disharmieuze persoonlijkheidsstructuur voor in de privésfeer. Hier wordt het niet echt gewaardeerd.

 

[pacificheights]

Oftewel, je zit nu letterlijk mijn bijdrages op te lepelen. Tip voor het vervolg: lees eerst even wat andere mensen al hebben geschreven. Probeer ook niet onnodige lappen tekst in je antwoorden mee te kopiëren. En laat je disharmieuze persoonlijkheidsstructuur voor in de privésfeer. Hier wordt het niet echt gewaardeerd.

 

 

Ik spreek niet zo veel Nederlands meer en schrijven al helemaal niet meer. Zou mooi zijn als je daar rekening mee houdt. Cheers!

[prinsrachid]

Ik spreek niet zo veel Nederlands meer en schrijven al helemaal niet meer. Zou mooi zijn als je daar rekening mee houdt.

Wacht even. Jij kiest er zelf voor om je te mengen in een discussie, waarbij je hoog van de toren begint te blazen. En vervolgens moet iedereen rekening met jou houden, want je snapt het allemaal niet zo best meer vanwege je emigratie? Kom op, zeg. Er is bovendien weinig mis met je Nederlands. Uitsluitend met je houding en gedrag. Fijn als je daar rekening mee wilt houden.

[pacificheights]

Ik spreek niet zo veel Nederlands meer en schrijven al helemaal niet meer. Zou mooi zijn als je daar rekening mee houdt.

Wacht even. Jij kiest er zelf voor om je te mengen in een discussie, waarbij je hoog van de toren begint te blazen. En vervolgens moet iedereen rekening met jou houden, want je snapt het allemaal niet zo best meer vanwege je emigratie? Kom op, zeg. Er is bovendien weinig mis met je Nederlands. Uitsluitend met je houding en gedrag. Fijn als je daar rekening mee wilt houden.

 

Ik zal in het vervolg rekening houden met de Hollandse vriendelijkheid. Die was ik namelijk een beetje vergeten :)

 

Het is me alleen nog steeds niet duidelijk waar jouw feitenkennis rond de conserverende aanslag op is gebaseerd? Belastingdeskundige? EER-emigrant? Ik zou het waarderen als je dat wilt toelichten.

 

[pacificheights]

Er is overigens nog iets wat een belangrijke rol speelt in geval van de conserverende aanslag en dat is het belastingverdrag tussen Nederland en het land in kwestie.

 

Afhankelijk van of Nederland 'bronstaatheffing' of 'woonstaatheffing' heeft afgesproken met het land in kwestie zal de conserverende waarde voor de aanslag worden vastgesteld aan de hand van de totale pensioenwaarde in het economisch verkeer danwel door alle ingelegde pensioenpremies (sinds 2009 meen ik) bij elkaar op te tellen.