Bedrijfsstructuur Webwinkel van VOF naar BV met Holding of SPF Trust

[Teuntert00]

Goedemiddag!

Ik onderneem samen met een compagnon, we hebben enkele webwinkels en verkopen via bol.com. Ons assortiment groeit, heeft goede marges en is in een breed scala van niches.
Komend jaar gaan we ontzettend groeien, om die groei te faciliteren heb ik me verdiept in verschillende bedrijfsstructuren.
Ik overweeg nu 2 structuren en zou graag jullie input krijgen voordat we met een specialist om tafel gaan.

Achtergrond informatie:

Huidige Rechtsvorm: VOF

Aantal Vennoten: 2 met beide 50% belang (broers)

Omzetprognose 2023: 1.000.000+

Winstprognose 2023: 200.000 +

Bedrijfsvoering: Alles digitaal, wel met een kantoor in Nederland. Producten liggen bij een 3e partij in Nederland. Leveranciers voornamelijk in China, ook in Polen.

Personeel: 4 Freelancers
Persoonlijk: Aan het begin van leven en ondernemerscarrière, veel reizen, veel flexibiliteit.

 

 

Doelen van de structuur:

- Fiscaal Voordeel

- Aansprakelijkheid

- Bedrijf of bedrijfsonderdelen verkopen (na 3 jaar is mogelijk)

- Winst Belastingvrij herinvesteren in nieuwe projecten of bedrijfstakken

- Zo min mogelijk salaris hoeven uit te keren (we zijn nog jong en kunnen rond komen van weinig geld)

- Geen belasting betalen over het uiteindelijk opgebouwde vermogen.
- Het geld internationaal kunnen investeren en onttrekken uit de holding zonder NL belasting te hoeven betalen. (ivm met evt emigratie)

 

 

Eerste Structuur: Holding

Het meest voor de hand liggende, de huidige VOF gaar geruisloos over naar een Werk BV 1 met daarboven of een gedeelde Holding BV of een persoonlijke.

Voordelen

- Volgens het boekje (begrijpelijk voor banken, verzekeringen, klanten ed.)
- Fiscaal voordeliger dan VOF

 

Nadelen

- Winstbelasting

- Inkomstenbelasting
- DGA

Kostenplaatje:
 Opzetkosten: +-2000
Winstbelasting 1e jaar: +-30000
Winstbelasting 2e Jaar: +- 50000
Inkomstenbelasting: lastig te schatten
Onderhoudskosten: 2500

 

Vragen:

- Betaal je belasting bij het verkopen van de Werk BV 1 of een onderdeel daarvan?

- Stel je herinvesteert 100.000 van de winst van Werk BV 1 via de Holding BV in een nieuwe Werk BV (2), betaal je dan belasting naast de winstbelasting?

- Als we 200.000 winst draaien zal het grootste gedeelte geherinvesteerd worden in nieuwe voorraad. Dit betekent dat we niet de cash zouden hebben om 2x het DGA te betalen. Is dit verplicht?

- Stel je hebt alle Werk BV's verkocht , alle liquide middelen ondergebracht in je Holding BV en je wil geld uitgeven voor particuliere doeleinden (auto, huis, vakantiehuis) wat voor belastingen betaal je dan en wat zijn de haken en ogen?

 

 

Tweede Structuur: SPF Trust

 

De avontuurlijke maar risicovolle van de twee.
Hier een korte samenvatting:

VOF gaat geruisloos (is dit mogelijk?) over naar Nederlandse BV, SPF is 100% aandeelhouder in NL BV.
Antilliaanse NV onder SPF (Stichting Particulier Fonds) beheerd door een Trust kantoor. 

NV koopt de producten en verkoopt deze door aan BV NL + ongeveer de winstmarge. BV NL draait nauwelijks winst.
SPF stort onregelmatig een bedrag op persoonlijke rekening om van te leven.

Voordelen
- Volledig buiten het bereik van elke entiteit

- 0 Winstbelasting
- 0 Inkomstenbelasting
- Bij verkoop Werk BV NL 0% belasting, alleen SPF van eigenaar veranderen.
- Webshop kan met 0% BTW verkopen
- Onafhankelijk

Nadelen
- Geen geregistreerd inkomen 
- Komt mogelijk onbetrouwbaar over
- Ondanks legaal, grote kans op vragen belastingdienst

- Boekhoudkundige rompslomp

 

Kostenplaatje:
 Opzetkosten: +- 15000
Winstbelasting 1e jaar: +-0
Winstbelasting 2e Jaar: +-0
Inkomstenbelasting: 0
Onderhoudskosten: 5000-10000

 

 

 

Er zullen vast en zeker fouten in het bericht zitten, ik ben nog een leek op dit gebied.
Ik hoor graag jullie mening en eventuele inputs.

Dankjewel!

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

Beste Teuntert00,

 

Bezint eer ge begint!

 

Je gaat zeker vragen krijgen bij een SPF. In je IB-aangifte staat een specifieke vraag of je op enigerlei manier betrokkken bent bij een trust of een dergelijk vehikel.

 

Ook je eerste gedachte i.e., structuur is niet ideaal. Niet qua fiscaliteit en ook niet qua aansprakelijkheid.

 

Mijn suggestie is om eens goed te klankborden met een fiscalist of er niet een slimmere oplossing is m.b.t. de import van producten en Norbert Bakker als het om verzekeringen gaat. M.n. als het over het financieel overdragen i.e., afwentelen van het productaansprakelijkheidsrisico gaat.

[Joost Rietveld]

Dag Teuntert,

 

Wat je uitgedacht hebt, gaat niet zo eenvoudig als het lijkt. Ik citeer eerst en geef daarna commentaar:

 

Op 13-12-2022 om 17:48, Teuntert00 zei:

Winst Belastingvrij herinvesteren in nieuwe projecten of bedrijfstakken

Dat gaat niet per definitie zo. Veelal investeer je in bedrijfsmiddelen waarop je vervolgens afschrijft. Dat is een tijdsgelang kostenproces zodat de eerder behaalde winst weldegelijk gewoon belast wordt. Reguliere winst (dus uit je gangbare activiteiten) onbelast herinvesteren bestaat als zodanig niet.

 

Op 13-12-2022 om 17:48, Teuntert00 zei:

Zo min mogelijk salaris hoeven uit te keren (we zijn nog jong en kunnen rond komen van weinig geld)

Daar heeft de fiscus helaas geen boodschap aan. Als je 200k winst kunt maken, dan is er alle ruimte voor voldoende DGA-loon voor twee DGA's. Dus minimaal 2 maal 51k (of indien hoger, twee maal een marktconform loon).

 

Op 13-12-2022 om 17:48, Teuntert00 zei:

Geen belasting betalen over het uiteindelijk opgebouwde vermogen.

Dat lukt je in NL niet.

 

Op 13-12-2022 om 17:48, Teuntert00 zei:

Het geld internationaal kunnen investeren en onttrekken uit de holding zonder NL belasting te hoeven betalen

 

Dat valt hier en nu niet te beantwoorden. Dat zal afhangen van die emigratieplannen: wie, wat en hoe er geëmigreerd wordt.

 

Op 13-12-2022 om 17:48, Teuntert00 zei:

1. Betaal je belasting bij het verkopen van de Werk BV 1 of een onderdeel daarvan?

2. Stel je herinvesteert 100.000 van de winst van Werk BV 1 via de Holding BV in een nieuwe Werk BV (2), betaal je dan belasting naast de winstbelasting?

3. Als we 200.000 winst draaien zal het grootste gedeelte geherinvesteerd worden in nieuwe voorraad. Dit betekent dat we niet de cash zouden hebben om 2x het DGA te betalen. Is dit verplicht?

4. Stel je hebt alle Werk BV's verkocht , alle liquide middelen ondergebracht in je Holding BV en je wil geld uitgeven voor particuliere doeleinden (auto, huis, vakantiehuis) wat voor belastingen betaal je dan en wat zijn de haken en ogen?

 

1. Niet in eerste instantie, uiteindelijk wel als je een stuk van die winst naar privé haalt of in de regel bij overlijden.

2. naast de VPB betaal je geen belasting als je ergens in investeert

3. DGA-loon verplicht. Als je wilt herinvesteren dan die je dat met winst waar eerst het DGA-loon vanaf is en ook de VPB. Als dat niet uitkomt zoals je had gehoopt dan moet je je financieel plan bijstellen.

4. Dan keer je dividend uit en betaal je in box 2 belasting. Tarief vanaf 2024: 24,5% tot 67k en 31% daarboven.

 

Op 13-12-2022 om 17:48, Teuntert00 zei:

VOF gaat geruisloos (is dit mogelijk?) over naar Nederlandse BV, SPF is 100% aandeelhouder in NL BV.
Antilliaanse NV onder SPF (Stichting Particulier Fonds) beheerd door een Trust kantoor. 

Nee, geruisloos inbrengen kent o.a. de volgende voorwaarden: het moet gaan om inbreng in een BV of NV die in NL belastingplichtig is, waarbij de inbrenger in ruil voor de inbreng aandelen in die BV of NV ontvangt. Dus een SPF als aandeelhouder is geen mogelijkheid.

 

Bovendien mis je in die route substance op de Antillen. SPF en een trust maken natuurlijk nog geen onderneming. Dus je zult tegenover de fiscus niet kunnen volhouden dat je BV in NL geen belasting hoeft te betalen, zolang jij als uiteindelijk bestuurder gewoon in NL woont.

 

Aanbieders van dergelijke 'oplossingen' komen en gaan, maar offshoren werkt alleen als je ook daadwerkelijk een aldaar gevestigd (reëel) bestuur hebt of aldaar een daadwerkelijke vaste inrichting; met substance dus.

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

Dag Joost,

 

En als ze bij de import vanuit China gebruik maken van een tussenstap in Hong Kong en daar blijft (een deel van) de winst hangen en die keren ze als dividend uit aan de aandeelhouder(s) wat ook een rechtspersoon kan zijn in een fiscaalvriendelijk land waarvan de heren aandeelhouder zijn en ze geven netjes in hun IB-aangifte aan dat ze aandelen hebben in die rechtspersoon, niet zijnde een trust of een SPF?

 

En als ze dan in NL bijvoorbeeld met een (fiscaal transparante) CV gaan opereren met een stichting als beherend vennoot en een stille vennoot (vul zelf maar in welke rechtspersoon dat zal zijn) waarbij de stichting niet meer dan €15K per jaar en niet meer dan €75K per vijf jaar winst maakt?

 

Of het bovenstaande te simpel en te creatief?

4 januari 2023 aangepast door Jeroen Kisters RPLU ARe

[Joost Rietveld]

Dag Jeroen

 

1 uur geleden, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

En als ze bij de import vanuit China gebruik maken van een tussenstap in Hong Kong en daar blijft (een deel van) de winst hangen en die keren ze als dividend uit aan de aandeelhouder(s) wat ook een rechtspersoon kan zijn in een fiscaalvriendelijk land waarvan de heren aandeelhouder zijn en ze geven netjes in hun IB-aangifte aan dat ze aandelen hebben in die rechtspersoon, niet zijnde een trust of een SPF?

 

Dan betalen ze dus uiteindelijk nog steeds in NL belasting. Dan zal de NL fiscus er geen bezwaar tegen hebben. Maar dan wel zonder gebruik te kunnen maken van de faciliteit van geruisloze inbreng. Bovendien kom je dan ook nog in aanraking met het begrip transfer pricing en nogal wat buitenlandse kosten.  Maar uiteraard kun je in de structuur tussenhandel plaatsen waar daadwerkelijke activiteiten plaatsvinden en waar alleen lokale belastingen betaald worden, zolang er geen dividend naar NL vloeit.

 

1 uur geleden, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

En als ze dan in NL bijvoorbeeld met een (fiscaal transparante) CV gaan opereren met een stichting als beherend vennoot en een stille vennoot (vul zelf maar in welke rechtspersoon dat zal zijn) waarbij de stichting niet meer dan €15K per jaar en niet meer dan €75K per vijf jaar winst maakt?

 

Dat zou in theorie kunnen. Voorwaarde is wel dat de STG op zichzelf beschouwd een onderneming voert, want dan pas kom je toe aan de VPB-vrijstelling voor stichtingen. Bovendien zit er dan nog wel opgepotte winst in de STG die uiteindelijk eindafrekeningswinst oplevert waarover wel afgerekend moet worden. Immers, tussentijds kan de STG geen dividend uitkeren, want er zijn geen aandeelhouders. 

 

Lijkt me al met al wel behoorlijk omslachtig voor een onderneming met 200k winst, waar ook nog 2x DGA-loon vanaf moet :)

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

Dag Joost,

 

Transfer pricing komt ook aan de orde bij rechtpersonen, die niet tot dezelfde structuur horen? De CV of STG hebben geen relatie met de rechtspersoon in Hong Kong anders dan een handelsrelatie.

Dat Hong Kong iets kost dat snap ik, maar 'there's no free lunch', toch?

De aandeelhouder(s) van Hong Kong hoeven geen dividend uit te betalen, toch? Dit in tegenstelling tot een verplicht DGA-loon bij een NL-BV.

 

Hoezo winst oppotten in de STG? Er is ook nog een stille vennoot en de heren kunnen zich daarnaast vanuit de (non-profit) stichting als bestuurders een minimumloon geven, toch? Je hoeft geen winst te maken. Er staat nergens dat dat moet, toch?

 

 

4 januari 2023 aangepast door Jeroen Kisters RPLU ARe

[Joost Rietveld]

17 minuten geleden, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

Transfer pricing komt ook aan de orde bij rechtpersonen, die niet tot dezelfde structuur horen?

De aandeelhouder(s) van Hong Kong hoeven geen dividend uit te betalen, toch?

Hoezo winst oppotten in de STG?

 

Formeel alle drie correct.

 

Uiteindelijk gaat het gewoon om een in NL gevestigde ondernemer. Als hij in HK een LTD opzet, en daarin vinden feitelijk activiteiten plaats (substance) en hij geeft die HK LTD netjes in NL op als aanmerkelijk belang, dan is er in beginsel niks aan de hand. Het wordt anders als hij de handel vervolgens via de HK LTD naar NL haalt via de door jou geopperde CV. Want:

 

Zodra hij vervolgens in NL een transparante CV opzet met een STG als beherend vennoot, en hij gaat in loondienst van die STG (voor inderdaad minder dan het DGA-loon), terwijl de winst van de CV grotendeels of nagenoeg geheel opgeslokt wordt door de stille vennoot (zijnde een rechtspersoon van wie onduidelijk is waar die gevestigd is en hoe die winst dan weer belast wordt, maar waarvan ik aanneem dat het ook weer via via bij de ondernemer terecht zal komen), dan riekt het wel erg naar het begrip fraus legis.

 

Met als kanttekening dat die stille vennoot in de CV nog steeds ergens opgericht moet worden en dus ook ergens geregistreerd gaat worden. Als dat in NL is, dan helpt het niks omdat de fiscus daar weet van heeft. Zo ver reikt de stilte van een stille vennoot natuurlijk ook weer niet. Is het in het buitenland, dan rijst de vraag hoe de NL ondernemer dan weer aan zijn centen komt uit die buitenlandse rechtspersoon. Hoe de fiscus met brievenbusfirma's omgaat is - zeker sinds de panama papers - bekend.

 

Google maar eens op Quaadvlieg Juristen en het HJC. Zij verkochten ook dergelijke structuren:

Transparante CV in NL met als beherend vennoot een UK LTD, waarvan de aandelen in bezit waren van een anonieme trust op Guernsey (ingesteld door de NL ondernemer, maar dat mocht buiten de kantoormuren van betreffende adviseurs niet hardop gezegd worden). 

 

In elk geval niet mijn kop thee. 

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

Beste Teutert00,

 

Ik hoop dat we jullie een beetje op weg hebben kunnen helpen en jullie een idee hebben welke valkuilen er zoal op jullie pad liggen.

 

Nogmaals: Bezint eer ge begint! Zeker als het om buitenlandse structuren gaat. Laat je goed voorlichten door een fiscalist!

 

Succes!