Marc van Buren

Ties! Helder. Met deze nuance begrijp ik je! Vooral binnen mijn team hebben we al gesproken hierover. Voorlopig stoppen zij hun geld nog niet waar hun mond zit :) Ok! Daar ben ik inderdaad nog niet helemaal klaar mee. De gemeente en toeleveranciers zijn slechts gedeeltelijk in beeld.Maar ik ben al een eind. Ongeveer 70%. Gelukkig maar. Ik wil er echter ook voor waken dat het aantal mede-ondernemers niet al te groot wordt in de onderneming. Ik wil wel snel en slagvaardig kunnen blijven handelen. Ik ben initiatiefnemer en (op dit moment) degene die zo goed als al het risico loopt. Ofwel: zeggenschap wil hebben wat, wanneer op welke manier gebeurt. Dank Ties! Marc

Dit spreekt mij zeer aan. Mooie brug terug naar dit draadje en mijn initiele vraag. Ik zit nu dus ook precies met zo´n partij aan tafel: een bedrijfskapitaalbemiddelaar. Hun voorstel is dan ook om gezamenlijk een investeringsvoorstel te formuleren op basis waarvan zij diverse de diverse kapitaalverschaffers gaan benaderen. Hier passen dus blijkbaar dit uurtarief (150 euro) en succes fee´s bij (5% VC, 1,5% bancair). Nu heb ik dus de mogelijkheid om veel energie te besparen door dit punt uit te besteden. Maar er is dus ook een kans dat ik er straks bij zit zoals Bernd vertelde: Kortom: ik hoor 2 geluiden. Enerzijds "niet doen, dit kan goedkoper, risico is dat je geld kwijt ben zonder resultaat". Anderzijds "zoek een kapitaalbemiddelaar, die kan je een hoop zoekwerk besparen". Het feit dat ik een kapitaalbemiddelaar heb gevonden geeft me op zich dus na bovenstaand verhaal op zich een goed gevoel. Maar ook een beetje onzeker. Dit onderwerp is echt nieuw voor mij. Het komt wat mij betreft dus aan op uitonderhandelen van deze tarieven en fee´s en duidelijke meetbare afspraken maken over aantal te besteden uren en te leveren diensten en producten. Marc

Hai Ties, Ik ben blij met je reactie, omdat het me een goed gevoel geeft over hoe ver ik al ben! Zie hieronder Ruim 2 miljoen euro bij vrienden en bekenden lenen? Ik weet niet hoe groot jouw familie en vriendenkring is.... maar dat gaat me niet lukken. Klein beginnen is in mijn geval geen optie. Ik heb een team van 5 personen om me heen verzameld. Waaronder 2 mensen die zich op hard- en software van de onderneming gaan richten, een marketing en communicatie adviseur, een loopbaanbegeleider en een financieel controller. We werken nu ruim 3 maanden zeer goed samen. Welke partners bedoel je nog meer? Een gemeente? Een makelaar? Ik heb een ondernemingsplan (80 pagina´s), een samenvatting hiervan (3 pagina´s), een brancheanalyse van de toeristische markt in Nederland, een haalbaaheidsonderzoek, een presentatie (20 sheets, 45 minuten) die ik al meerdere malen gegeven heb aan "derden". Parallel hieraan heb ik met mijn team gezocht een potentiele financiers en bemiddelaars in ons gezamenlijke netwerk. Ik heb mijn case gepresenteerd aan een gemeente en een bemiddelende partij, die een groot netwerk heeft in de financiele wereld. Zij hebben interesse getoond middels het voorstel wat ik in dit draadje heb voorgelegd. Ook heb ik een bevriende ondernemer overtuigd nadat hij 1,5 uur lang gaten heeft proberen te schieten in mijn plan. Het lukte hem niet en gaat binnenkort met mij naar zijn bank. Ik heb een intakgesprek bij de Stichting nieuwe bedrijvigheid gehad en morgen komt mijn plan als "kansrijk" plan voor de selectiecommissie. De kansen dat ik financiering krijg van een bank of venture capitalist zijn mijnsinziens dus verre van nihil. Binnenkort volgt een presentatie voor nog 2 gemeenten, 1 bank en 1 mogelijke bemiddelaar. Ik heb 2 jaar "bezonnen" en ik weet precies wat ik achterlaat. En ik kan niet wachten om uit deze oninspirerende ambtelijke molen weg te komen. Ik heb lang genoeg in dit risicomijdende gedrag gezeten terwijl het ene idee na het andere idee aan me voorbij is gegaan. Dankzij jouw reactie heb ik het gevoel dat ik al veel verder ben dan ik dacht! Dank voor je Heads Up! Groeten, Marc

Dat wat mij betreft zijn goede redenen om een dergelijke constructie te kiezen. Ik zit alleen met zeggenschap in m´n maag. Zie ook dat andere draadje over stichtingen. Ik wil niet de controle verliezen over mijn eigen onderneming! En die kans lijkt hoger bij een stichting met daaronder BV´s, vergeleken met een holding met daaronder BV´s. Ik wil mijn huis er het liefst buiten laten. Ik ben initiatiefnemer, maar ik zal waarschijnlijk gaan starten met 1 tot 4 overige teamleden. Dus dat bemoeilijk de zaak sowieso al. Dit is overigens nog niet besloten. Ik begin het liefst alleen of met 1 compagnon. Dat van die werkgelegeheidssubsidies is inderdaad waar. BV kan even goed. Dat is inderdaad geen reden om een stichting te kiezen. Die bankgaranties.... tja... da´s een verhaal apart. Die kans acht ik zelf heel klein. Marc

Erg prettig. Wij overwegen vestiging in Delft en gaan zeeeeeer binnenkort met de gemeente aldaar praten. Marc

Met je eens. Ik heb bewust aangeraden opgeschreven. Mijn potentiele bemiddelaars vertelden mij dat een stichting met daaronder een "exploitatie" BV en "bouw" BV een vaak gebruikte constructie was bij toeristische ondernemingen die (potentieel) zaken doen met een overheidsinstelling. Maar tot nu toe heb ik hier nog geen bevestiging van een andere partij (KvK, accountant, KPMG adviseur, dit forum, enz) Mij dus tot op heden ook niet, maar ik blijf aan de gang tot ik er achter ben. Eerst volgende actie is mijn bemiddelaars te vragen "waarom?". Maar dat kost dan gelijk 150 per uur. Maar ik begrijp je punt. Helder. Aansprakelijkheid staat bij mij redelijk hoog op de agenda. Ik ben startend ondernemer, dus niet bijster kapitaalkrachtig. Daar bij opgeteld een investering van ruim 2 miljoen en de daarbijbehorende garantie maken mij wat zenuwachtig. M´n huis is een snel gekozen garantieobject, maar dat wil ik dus niet. En waarschijnlijk worden potentiele financiers ook wat zenuwachtig van de combinatie "beginnend" en "miljoenen". Ik ben niet goed thuis in fiscale zaken, dus ik kan moeilijk inschatten welke fiscale voordelen een BV/Holdingstructuur heeft. Van horen zeggen: doorsluizen van winst, lagere vennootschapsbelasting dan inkomstenbelasting. Maar ik heb tot nu toe slecht de bel horen luiden. Nog geen klepel in zicht. Ik lees me suf op t moment. Subsidies zijn een realistisch scenario: Ik zou potentieel arbeidsplaatsen creeeren voor WAO´ers en begeleid werken (mindervaliden). Ook stageplaatsen VMBO. Maar ook dit zijn geluiden van horen zeggen. Ik heb subsidies niet meegenomen in mijn ondernemingsplan. Dus alle subsidies zijn meegenomen. Ook het verhaal met het verschaffen van bankgaranties door een gemeente zou met een stichting makkelijker worden. Marc

Edward, Bedankt voor je reactie! Plat gezegd: Makelaars schieten tot nu toe nog net niet in de lach als ze m´n plan en het bedrag horen en gaan vervolgens weer met "echte" klanten aan de gang. Misschien wordt dit anders nu ik een concrete aanbieding heb liggen van een financier. Tussen de regels door was de boodschap "als je geld heb praten we verder". Ik overdrijf nu een beetje hoor.... maar toch. Vandaar mijn taktiek om financiering en locatie aan elkaar te koppelen en om mannen met wat "gewicht" te laten onderhandelen. Daar hangt alleen een (flink) prijskaartje aan. Daarnaast is 2000m2 op een goed bereikbare plek met mogelijkheid tot combinatiebezoek en parkeerruimte erg schaars tot onvindbaar. Veel makelaars hebben gewoon weg niets in hun bestand. Bijvoorbeeld de online databases van bijv. NVMBOG, ERA of DTZ hebben amper geschikte locaties in de regio waar ik me wil vestigen. Klinkt goed. Heeft hij ervaring in de Zuid Hollandse randstad? Marc

Pand, energie, water, inrichting, bouw, personeel (17 fte), voorraden, enz enz. Dit bedrag is inclusief afschrijvingen enzovoort. Personeel is nu ongeveer 50% van de kosten. Wat ik ga doen is zeer arbeidsintensief. Ik heb al op alle mogelijke manieren personeel gesneden. Neen, ook die 50.000 is no cure no pay. Marc

Hm.... dat is waar. Die 200 uur die ik inschatte is dus redelijk aan de lage kant. Als je ziet hoeveel uren ik zelf al in dit onderwerp heb zitten... Ik werk bij de rijksoverheid, dus ik heb met vestigingszaken niet zo direct iets van doen. Maar ik kan me er goed iets bij voorstellen. Ook met locatie is het wat mij betreft no cure no pay. De heren hebben nog geen indicatie gegeven van uren. Hier ga ik wel om vragen. Ik weet niet wat ik met deze vraag aanmoet. Wat bedoel je? Ik wil graag beslissen op zo volledig mogelijke informatie en adviezen. Voorlopig komt de KvK niet zo ver in de adviezen dat ik op basis daarvan een beslissing kan nemen. Ik heb echter nog gesprekken gepland staan bij de KvK. De accountant heb ik inmiddels gevonden. Vanavond een gesprek mee. Ook heb ik een freelance financieel controller gevonden die me in stadium helpt (dit keer wel in de goede betekenis, dus gratis). Heb ik gecheckt. De provincie verwijst mij door naar een gemeente. Die bepalen vestiging volgens de provincie. Ik wacht nu op het moment dat een gemeente mij doorverwijst naar de provincie, in lijn met een oude overheidstraditie "kast-naar-de-muur" ;D Maar berichten die mij bereiken wijzen telkens naar een gemeente als gesprekspartner. Ja. Ik heb een brancheanalyse gedaan van de toeristische markt in Nederland, op basis van cijfers van CBS en eigen onderzoek naar bezoekersaantallen en toegangsprijzen van ruim 50 attractiepunten en ruim 75 musea in Nederland. Ook heb ik trends in de markt onderzocht op basis van beleidsplannen van provincies en gemeenten in Nederland en artikelen in de pers. Dit was een bureaustudie. Op dit moment staat ook een haalbaarheidsonderzoek online waar ik inmiddels ruim 500 respondenten op binnen heb gehaald. De resultaten zijn voor 1 doelgroep zeer positief, voor een 2e doelgroep "redelijk" positief. Ik kom hoger uit met de bezoekersaantallen dan ik in mijn ondernemingsplan heb aangenomen. Dat is dus positief. Bedankt & groeten, Marc

Ik vond net onderstaande verhaal op de ZIBB website. Is deze constructie ook geschikt als je met meerdere mensen een onderneming wil oprichten en de gezamenlijke aandelen wil bundelen in een stichting adm.kantoor? Of is een Holding een betere constructie? Zeggenschap houden Wat? Zeggenschap en bezit van de bv splitsen Wanneer geschikt? U wilt het voor het zeggen houden in uw bedrijf maar alvast wel aandelen verkopen Waarom deze constructie? U kunt de aandelen stapsgewijs verkopen en zelf zeggenschap behouden. In de familiesfeer kunnen alle kinderen meeprofiteren terwijl er slechts één de leiding krijgt, u kunt zelf ook nog invloed blijven uitoefenen Een zeer veel voorkomende en tevens een van de meest simpele constructies is het certificeren van aandelen. Een stichting, vaak stichting administratiekantoor genoemd, koopt de aandelen of een gedeelte ervan. Deze stichting certificeert de aandelen. Certificaten zijn gelijk aan aandelen, in deze constructie op één ding na, de certificaten vertegenwoordigen geen zeggenschap in de bv. Populair Het certificeren resulteert in een groep mensen die het bedrijf bezitten en een groep die het voor het zeggen heeft. De stichting is de aandeelhouder. Vooral in de familiesfeer is deze constructie populair. Ouders die het bedrijf aan één van de kinderen willen overdragen en andere kinderen slechts financieel willen laten meedelen in de zaak passen dit vaak toe. Als enkele personeelsleden langzamerhand het bedrijf willen overnemen is dit ook een aangename constructie. Bron: http://www.zibb.nl/eigenzaak/dossier.asp?portal=1&sctr=0&dossier=1266&hoofdstuk=3&artikel=666161

Ik heb een soortgelijke berekening ook gedaan. In het bestcase scenario is ongeveer 50.000,- euro (ongeveer 100 uren en 100% van de financiering met bancaire lening met 1,5%). Worst case was ongeveer 150.000,- (100% financiering risicokapitaal met 5% en 200 uren). Maar ik ga sowieso bedingen dat het alleen succes fee is voor het bemiddelen bij financiering. Geen uur tarief. Puur no cure no pay. Voor het advies bij opstarten van de onderneming (kiezen rechtsvorm, enzovoort) zijn goedkopere alternatieven te vinden. Dat is me uit dit draadje duidelijk geworden. Over bemiddeling bij het vinden van een locatie twijfel ik nog. Maar ook hier lijkt me een uurtarief van 150 per uur iets aan de hoge kant. Als ik al iets met uren van deze partij ga doen wil ik een maximum aantal uren afspreken. Zonder dit gaat de boel niet door. Ow! dat vergat ik nog: ze vragen ook een aanbetaling ("vergoeding waarmee we ons committeren") van enkele duizenden euro´s, ongeveer gelijk aan 14 uren * uurtarief. Is dit gebruikelijk? Kijk, als er hier nog iemand 2 miljoen heeft liggen die het voor 2% doet... hij of zij mag ook reageren haha ;) Marc

Het lijkt mij best moeilijk om bij een startende onderneming de relatie tussen het ontvangen advies en de "cure" of het "succes" vast te stellen. Is dit objectief vast te stellen? Zonder dit kan je niet hard maken of jouw advies/dienst heeft geleid tot het succes. Als je over producten praat is het makkelijker: je levert iets concreets op en als dit voldoet aan de vraag van je klant is er sprake van een "cure". met een advies of dienst lijkt me dit behoorlijk lastig. Marc

Er ligt inmiddels een gedegen ondernemingsplan van 80 pagina´s (alhoewel omvang natuurljik niet perse iets zegt over kwaliteit). Met het plan heb ik in ieder geval wel de interesse van mijn potentiele bemiddelaars weten te trekken. Wat nog wel zouden gaan maken samen met mijn potentiele bemiddelaars is een "investeringsvoorstel". Dit is hetzelfde als de prospectus waar je het over hebt? Bij dit "apart" soort investeerders is dus een andere (hogere) succes fee gebruikelijk? Dank! Hier ga ik zeker iets over op papier zetten in mijn formele reactie op hun voorstel. Marc

Tja.... als ik iets niet in het leven kan roepen als ik er onvoldoende van weet doe ik een poging mijn kennis te vergroten zodat ik een beslissing kan nemen. Wat is daar de omgekeerde wereld aan? Ik zoek slechts naar de voor en nadelen over de mij aangeraden rechtsvormconstructie. Ik weet niet zo veel van rechtsvormen, behalve de standaard info over de afzonderlijke rechtsvormen en de verschillen daartussen. Bij een holdingstructuur raak ik al gauw de draad kwijt als het gaat om meerderheidsaandeelbelangen enzovoort. Om terug te komen op mijn oorspronkelijke vraag: Uitgaande van het feit dat ik veel zaken zal gaan doen met een gemeente (subsidies, misschien zelfs bankgarantie) zou een stichting een goede vorm zijn om zaken te doen. Omdat er ook een "echt" bedrijf onder hangt kan je een stichting oprichten met daaronder 1 of meerdere BV´s. Mij is aangeraden om 2 BV´s onder deze stichting te hangen. Zie boven. Wat zijn hier de voor- en nadelen van? Eentje heb ik al gelezen hierboven: met een stichting geef je je macht uit handen over je eigen bedrijf. Dit klinkt mij onprettig in de oren, dus ik begin te twijfelen. Marc

Dank voor de reactie tot nu toe! Hieronder een reactie op een paar steekwoorden uit bovenstaanden berichten: "Helpen" Ongelukkig geformuleerd door mij :-) Ze gaan mij diensten verlenen en aan mij producten leveren. Voor een niet misselijk uurtarief. ;) Rechtsvorm Overleg met de KvK tot nu toe nog niet succesvol. Diverse adviezen ingewonnen, zonder concreet resultaat. Ook mijn draadje op dit forum over het onderwerp ligt stil. Die zal ik weer even opstarten. Zie voor dit onderwerp https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=17;action=display;threadid=5290 Bedrijfsruimte De aard van mijn op te zetten onderneming (een uniek toeristische (indoor)attractie van landelijke betekenis...meer wil ik er nog niet over kwijt) is zodanig dat je dit niet "even" op een bedrijfterrein kan vestigen. Een locatie moet aan flink wat eisen voldoen, bijv. combinatiebezoek (horeca, winkels, andere attracties, populair leisure genoemd). Parkeergelegenheid, OV, grote ruimte 2000 m2, liefst dichtbij een stad- of leisurecentrum. Alleen een makelaar inschakelen werkt niet (ik ben inmiddels ervaringsdeskundige). Intensief overleg tussen gemeente en financier is nodig. Uurtarief De 150 euro vond ik zelf ook al wat veel. Ik meen dat hier toch bevestigd te hebben gekregen. Een uurtarief van 100 (2/3 van 150) zag ik staan. Succes fee Ook 5% vond ik veel. Inmiddels wordt me duidelijk dat 2% en echt maximaal 3% gangbaar is. En zeker niet ook nog een uurtarief rekenen. Zelf doen Ik ben op dit moment beginnend ondernemer. Ik heb nu een (goede) baan bij de overheid. Ik wil ook alles wat ik zef kan doen, zelf doen. Dat wil ook zeggen: praten met gemeenten, makelaars en financieel adviseurs. Ik kom zelf uit de hoek van informatisering/informatiearchitectuur consultancy. Ik heb dus weinig ervaring met rechtsvormen en financiele ins en outs van een eigen onderneming. Namen De namen en CV´s van mijn potentiele bemiddelaars vind ik best indrukwekkend. Ex vestigingsdirecteur bank, directeur diverse investeringsmaatschappijen, en dergelijke. Maar dit garandeert dus geen kwaliteit of succes? Groeten! Marc

Ja dat staat op dit moment in hun voorstel. Dubbelop dus. Het is voor mij OF OF. Naast de financiering gaan ze me overigens ook begeleiden met het opzetten van de rechtsvorm en ze gaan helpen met het zoeken van een locatie voor de onderneming. Daarvoor rekenen ze het genoemde uurtarief. Marc

Hallo allemaal! Ik ben bezig met het opzetten van een eigen bedrijf. Ondernemingsplan is klaar. Op basis van dit ondernemingsplan heb ik een bemiddelaar geinteresseerd gekregen om dit plan te gaan financieren. En niet de eerste de beste ook. Op zich klinkt dit erg positief. In hun voorstel staan echter een aantal tarieven en commissies waar ik onzeker over ben. Uurtarief 150 euro Succes fee op verkrijgen van financiering van risicokapitaal: 5% Succes fee op verkrijgen van bancaire lening: 1,5% Mijn concrete vraag: hoe marktconform zijn deze tarieven/commissies Mijn totale financieringsbehoefte is overigens ruim 2 miljoen euro. Groeten! Marc

Met mijn onderneming zou ik potentieel subsidie kunnen krijgen. Mij is verteld dat een gemeente of overheid alleen aan een stichting subsidie kan geven en dat daarom deze rechtsvorm nodig zou zijn. Marc

Hallo! Ik ben op zoek naar informatie over een ondernemingsstructuur bestaande uit een stichting met daaronder 2 BV's. De ene BV "bouwt" het product. De andere BV exploiteert het product en betaalt hierbij alle opbrengsten aan de bouwende BV. De stichting bestuurt beide BV's. Ik heb slechts van deze constructie gehoord, maar ik weet hier niet de ins en outs van. Ik heb al wat informatie gezocht op internet, maar heel veel verder dan dat de stichting een meerderheid in de aandelen moet bezitten kom ik niet. Weet een van jullie iets meer te vertellen over deze constructie? Of waar kan ik hier meer informatie over kan vinden? Ik heb al wel een paar concrete vragen: - Hoe zouden de statuten van een dergelijke stichting er uit zien? - Kan ik voorzitter zijn van het bestuur van de stichting en tegelijkertijd directeur van de BV's? Groeten! Marc