Concord

Er nu een hele tijd overheen gegaan en veel gebeurt. Plotseling werd ik gebeld door een accountmanager van mijn oude werk. Deze zei dat hij alle klanten had afgebeld en er 1 klant was die toegegeven had dat hij mij benaderd had. Vervolgens heeft die accountmanager hem de oren gewassen, en hem duidelijk gemaakt dat dit soort dingen gewoon niet door de beugel kunnen etc. En nu de grap.. het bleek niet de klant te zijn waar ik hier mee in mijn maag zat. Sterker nog deze oude klant heeft mij nooit benaderd. Toen ik dus hoorde dat men dit soort streken bij oude klanten uithaalde was ik zo vreselijk pisnijdig op die accountmanager. Werkelijk waar heb hem toen even duidelijk gemaakt dat met dergelijk zielig gedrag men echt niet verder kwam. Ik verwachte een excuses van de kant van mijn oude werkgever richting al die klanten etc etc. De accountmanager probeerde nog in dat gesprek eruit te halen welke klant het wel was, maar ik bleef stug volhouden. Na dit telefoongesprek heb ik mijn klant gebeld en verteld wat gaande is en dat zij ook telefoontjes konden verwachten. Deze was vreselijk telleurgesteld in mijn oude werkgever en zou nog eens contact openemen. Een week later kwam er plotseling een mailtje binnen dat het vanuit mijn oude werkgever akkoord was etc. Wat blijkt nu, dit verhaal is tot in de hoogste regionen uitgevochten en de klant trok aan het langste eind. al met al is het dus goedgekomen. Het project is praktisch klaar, ik heb helaas nog geen cent ontvangen van mijn oude werkgever, want daar doen ze nu ook erg moeilijk over. Maar ze hebben wel meer verloren dan alleen deze klus. Het mooiste is nog dat ik nu van mijn klant een droomafstudeer opdracht aangeboden gekregen heb. En die kans ga ik met beide handen heel heel hard grijpen. mvg Jurjen Helmus

Ja hoe meer ik er over nadenk hoe onredelijker ik het beding vind. >:( Wat ik me vooral afvraag is hoeveel moeite men gaat/ wil doen om eenkort geding aan te spannen. Lijkt me dat dit - zoals het een blauwe organisatie betaamt - via de directie zal moeten. Deze heeft lijkt me al genoeg andere dingen aan het hoofd. Er is goed nagedacht over dit beding, dat merk ik wel. Toch heb gedurende mijn jaren daar meegemaakt dat medewerkers naar concullega's vertrokken. Zelfs een directeur die zo overstapte naar Brunel oid. En daar werd ook niet over gemaald.

Hallo Henk, Bedankt voor je reactie. Ik vind B en C ook inderdaad wat te streng. Onderaannemerschap staat inderdaad in het beding dat ik ook niet voor een derde een klus mag doen bij een oude klant. Staat helaas in A en in D. Maar wellicht is het toch verstandig om dit sowiezo te doen, zodat het qua aansprakelijkheid nog net iets ingewikkelder wordt. Ik heb zelfs onderaanemerschap met mijn oude werkgever voorgesteld. Maar zelfs dat vinden ze niet goed. De volgende mail had ik naar mijn oude werkgever gestuurd: Wat ik me afvraag is hoeveel moeite men zou gaan doen. Ik bedoel het is een klus van hooguit 7 k euro op een omzet voor hen van miljoenen, wellicht miljarden.

Overigens heeft de klant geen exclusief contract met mijn oude werkgever. De software is op maat gemaakt en is eigendom van de klant. De software is eigenlijk een simpele access applicatie zonder beveiliging, code bescherming etc. De klant kwam nu met een voorstel om een andere applicatie te bouwen in plaats van deze te wijzigen. Zou dit schelen ten aanzien van mijn concurrentiebeding? Andere vraag: Men noemt het artikel een concurrentiebeding maar het is een relatiebeding, mag dit? alvast weer vriendelijk bedankt voor de reacties

bij deze het beding waarvoor ik getekend heb. Hoe vinden jullie dit beding? Nu ik het nog eens lees vind ik het vrij stevig. Ik had een contact van een jaar en vervolgens 2 maal verlenging gevraagd van 3 maanden. Mijn oude werkgever wilde in eerste instantie niet verlengen, maar toen ik het nogmaals vroeg of men me niet nog 3 maanden wilde behouden. Vervolgens heb ik een ontslagbrief geschreven. en daar heb ik tot nu toe spijt van als het aantal haren op mijn hoofd.

Beste test123, Daar kom je met een ontzettend goede suggestie. Ik ga morgen een mail sturen met daarin een lijst met bedrijven waar ik geen zaken mee mag doen. Laat mijn oude werkgever er nu maar eens moeite voor doen. Ik vrees alleen met grote vrees dat ik deze zo ontzettend belangrijke opdracht toch nog kwijt ga raken. Dit omdat ik vandaag uitsluitsel zou krijgen van mijn klant en dat nog steeds niet heb. Deze zal ook wel zoiets hebben van "we willen aan de slag" en niet dit afwachtende gedoe allemaal. Het beding is uiterst intelligent opgesteld. Je merkt namelijk dat men het eerlijk en billijk heeft opgesteld zodat het net niet teniet gedaan zou kunnen worden. alleen inderdaad ben ik het niet eens met die 3e bepaling dat ik geen bedrijf zou mogen starten. Dat gaat mij te ver. Ik zal ze letterlijke tekst nog eens opzoeken en hier posten, wellicht geeft dat meer inzicht. Het probleem is dat ik niet kapitaal krachtig genoeg ben om een gevecht voor een rechtbank uit te vechten. Noch heb ik hier de tijd voor. De vraag is dan ook bij wie de bewijslast komt te liggen als er iets voor een rechter uitgevecht dient te worden? Maar ja ... een kleine ondernemer die een gevecht wint van 's lands grootste ICT bedrijf? Ik zie het me nog niet gebeuren :( zal morgen weer even stevig in de boeken kruipen en jurisprudentie doornemen. Wat een gedoe om zo'n opdracht:( bedankt tot nu toe maar hoe meer info hoe beter

zo heb nu onderhand tig pagina's relatie en concurrentiebeding achter de kiezen. Ik ben er nu in ieder geval uit dat de titel van dit topic anders had moeten zijn,namelijk "Relatiebeding versus afstuderen" De volgende qoutes bleven mij bijstaan uit de volgende topics: https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=48;action=display;threadid=9417;start=0#msg79656 Loondienst is in dit geval geen sprake van. Of ik voer de opdracht uit Of ik wil het doen als afstudeer opdracht. Dat lijkt me geen loondienst. Inderdaad ze hebben mij benaderd en niet andersom, maar ja ik kom in datzelfde topic dit tegen: Dit is er zeker niet. Dit heb ik ook niet zien staan ergens. Zou het afstuderen/ werken voor dit bedrijf dan wel kunnen? Nog een concrete vraag dan: Is het doen van een afstudeer onderzoek geljk aan werkzaamheden uitvoeren? Ik ga weer even verder lezen ;)

Nu komt het erop neer dat jouw klant niet zijn eigen leveranciers mag uitzoeken. Ik denk dat het ook zal afhangen van de preciese tekst, meer voer voor jusristen dus, en dat ben ik niet. hier zit zeker iets in en dit is ook niet de strekking van een concurrentiebeding. @TwaLevel: Ik kan niet helemaal uit je reactie uitmaken of dit nu een serieus advies is of zit er toch een ondertoon in van kijk uit voor court. -> Ik heb al diverse malen gezocht op higherlevel naar concurrentebeding en relatiebeding. Maar zal me nogmaals eens goed verdiepen hierin. bedankt voor jullie reactie, meer suggesties zijn meer dan welkom

Beste HL-ers, Ik zou graag jullie mening willen weten en met name hoe sterk ik sta in de volgende casus. Afgelopen juni heb ik afscheid genomen van mijn werkgever, een zeer groot ICT bedrijf in Nederland. Uiteraard heb ik daar een concurrentiebeding getekend wat er netjes uit ziet. Met andere woorden geen exorbitant hoge boetes en onredelijke artikelen erin. In hoofdlijnen komt het er op neer dat ik 1 jaar lang - geen werk mag uitvoeren voor oude klanten - niet via derden werk mag uitvoeren voor klanten - geen bedrijf mag opzetten in de ICT in Nederland. Het laatste punt vind ik twijfelachtig, omdat dit me niet redelijk lijkt. Enige tijd geleden ben ik benaderd door een oude klant waar ik eens een applicatie voor gebouwd heb. Men vroeg mij om een aantal wijzigingen door te voeren in de door mij gebouwde applicatie. De klant weet dat ik niet meer werkzaam ben bij mijn oude baas en heeft zelf de afweging gemaakt tussen mijn oude werk inhuren en mij vragen alvorens men mij benaderd heeft. Zij hebben ervoor gekozen om mij te vragen omdat ik de technische kennis heb van de applicatie. Ondanks dat ik de klant verteld heb van mijn concurrentiebeding, blijft zij bij haar standpunt dat ik de juiste persoon ben voor deze opdracht. Voor de duidelijkheid: ik heb deze klant niet benaderd. Zoals het er nu uitziet is het doen van de wijzigingen naar mijn mening een (te) kleine klus voor mijn oude werkgever om uit te voeren. Wij zouden toen destijds de opdracht hebben afgeslagen ivm het aantal uren. Helemaal als iemand zich moet inlezen. Het is voor hen een te kleine opdracht, maar voor mij als student betekent het veel. Ook is de opdracht naar mijn idee niet van dien aard dat ik als “concurrent” van beschouwd kan worden.(immers een zo kleine opdracht op een miljoenenomzet) In overleg met de klant heb ik toen een mail gestuurd naar mijn oude werkgever met de vraag of ik deze opdracht mocht uitvoeren. Helaas kreeg ik ook weleen beetje zoals verwacht nul op rekest. Nee ik mag de opdracht niet uitvoeren. In het zoeken naar een oplossing zijn we - klant en ik - tot het volgende gekomen: Het is mogelijk dat mijn oude baas mij inhuurt voor deze klus. Op deze manier blijft de opdracht uitgevoerd door hen, maar uiteindelijk voer ik het uit. Voordeel voor hen is dan dat er geld verdiend wordt zonder daar überhaupt iets voor te doen. Let wel de klant heeft al wel een uren indicatie en een prijs gezien. Wellicht creeeren we hiermee een soort win-win situatie, voor als ze nog eens ondercapaciteit hebben. Ook de reactie op dit voorstel was wederom negatief. Nee men kon niets voor mij betekenen. (ik dacht dat het juist andersom was) Men sommeerde mij om toch de naam van de klant op te geven zodat de relatie met de klant weer verbeterd kon worden. :-X Ik weer telleurgesteld, maar de klant nog meer. Die begint er wat flauw van te worden. Maar goed. Nu blijkt dat men zelfs onderhand een aantal oude klanten is gaan bellen en gaan proberen uit te horen of ik toevallig voor hen een opdracht doe. Blijkbaar heeft toen een heel andere klant toegegeven dat ik iets voor diegene ging doen. Echter daar weet ik dan weer niets van. :D (wat laten ze zich kennen he?) Maar goed nu hebben we de volgende oplossingen - waarvan sommigen dus wellicht niet door kunnen gaan - : 1 low-profile : uitvoeren alsof er niets aan de hand is. Uitvoeren en aannemen dat men er niet achter komt. Een optie die wel risico’s met zich mee brengt. Echter omdat het meeste werk in Groningen op kantoor uitgevoerd wordt, is de kans dat ik iemand van van mijn oude werkgever tegen kom zeer gering. 2 met toestemmig uitvoeren: een optie waarin ik aan de oude werkgever vraag of ik het project mag uitvoegen. Met als argumenten dat heteen te klein project zou zijn. Ander argument is dat men mij benaderd heeft en niet andersom. Daarbij heeft karen een afweging gemaakt zei ze tussen het laten doen door hen en mij. En omdat ik het systeem al kende wilde ze toch graag dat ik het zou doen. En zo zijn er nog een paar argumenten die ik mee zal nemen. helaas geen toestemming 3 uitvoeren als onderaannemer: Een oplossing waar je zelf gisteren ook mee kwam. Ik heb gesproken met een goede concullega waar ik veel mee samenwerk. Hij zou het werk kunnen aannemen en dan de zaken die ik dan lokaal bij jullie zou doen, zoals het installeren etc van mij overnemen. Zodoende hoef ik ook niet alle keren aanwezig te zijn bij jullie. helaas geen toestemming 4 als afstudeeropdracht uitvoeren: dit is een mogelijkheid waar ik persoonlijk wel van gecharmeerd ben. Ik zou het project kunnen uitvoeren als onderdeel van mijn afstudeeropdracht. Dat zou betekenen dat ik bij deze klant mijn afstudeeropdacht doe. Deze is wel wat breder dan alleen het maken van een applicatie. Te denken valt dan aan een onderzoek naar het meetbaar maken en professionaliseren van de processen. Persoonlijk lijkt het me erg leuk om bij deze klant af te studeren, want ik vind het een geweldig bedrijf. Nu is mijn vraag: als ik nu zou afstuderen bij dit bedrijf. En ik zou in het kader hiervan een applicatie bouwen en ik zou van dit bedrijf een hogere stagevergoeding krijgen, valt dit dan buiten het concurrentiebeding. Het zijn geen werkzaamheden op dat moment. Ik ben dan ook niet werkzaam en doe vooral onderzoek. De applicatie is dan een soort bijzaak, maar kan financieel voor mij wel veel betekenen. Wie o wie heeft hier een mening over?

Beste Monokai, Hoewel ik geen ervaring heb met het systeem wat jij voor ogen hebt, weet ik wel dat er een joomla component is die precies datgene doet wat jij graag wilt, namelijk "softwareupdate for virtuemart" In de beschrijving van de component staat het volgende: When a user has bought a downloadable product in your web shop and the order is listed as completed in VirtueMart after the payment has been done, the user gets an e-mail with a download ID and downloads the product. When a new version of the product is released, it must be possible for the buyer to go to a menu item called Updates to login at www.yourdomain.com and get a list of updates for earlier bought downloadable products. Data are taken from the VirtueMart database tables. If no updates are available a text is shown telling the user this. Deze component is een add-on op het gratis webshopsysteem "virtue market". Zelf heb ik enige verkenning gedaan in het virtuemarket systeem en heb me verbaast over de mogelijkheden ervan. Ook zijn er componenten voor virtuemart die paypal betalingen mogelijk maken. Wellicht zou je deze ook in je 'shop' kunnen bakken. Op http://virtuemart.net/ kun je het webshop systeem vinden. De component is te koop bij http://www.elearningforce.dk/ ik hoop dat je hier wat wijzer van wordt groet en succes jurjen