TriP

Wat waarschijnlijk wel zo is, is dat als iemand denkt 'jouw idee' te kunnen registreren, octrooieren, dat ie dan wel geen recht kan laten gelden t.a.v. jouw persoon. Mits je kan aantonen dat je het al eerder ergens hebt beschreven..... Gevoelsmatig een reden waarom ik iets notarieel heb vast laten leggen. Gewoon tekst, tekeningen en hoppa naar de locale driedelig grijs. Of zie ik dat verkeerd?

Iemand geweest gisteren??... Was het (inderdaad) een onderonsje van beleidsambtenaren en vergelijkbare figuren waar weer met de mond wordt beleden dat er meer aandacht moet komen voor innovatie (gaap) of.... was het de zinnenprikkelende, inspiratievolle, tintelfrisse gathering van creatievelingen die een bijna bijbelse Sturm und Drang aan de dag leggen om de meer remmende dan voorsprong te overwinnen. (tussenin kwalificatie mag ook)

Kan deze daaronder geschaard worden? Of is de vraag stellen 'm zelf ontkennend beantwoorden? [edit mod] {quote} {/quote} goedgeplaatst [/edit]

Opvallend.... tenzij ik het over het hoofd heb gezien. Maar het jaarlijks symposium Kansrijk (dit jaarr op 26 april) wordt niet genoemd hier. Mijn vraag is: zijn er mensen die er naar toe gaan? Zijn er mensen die naar eerdere edities hiervan zijn gegaan? Had je er wat aan? Waarvan afhankelijk? Ik zit wat in dubio. Ik weet dat SenterNovem voor de overheid de taak heeft om fundable innovaties te signaleren en te entameren. Je zou zeggen: belangrijk! Maar waarom ziet de minister van EZ (Brinkhorst) het dan niet als belangrijk om dit symposium jaarlijks te openen? Sterker: ik heb begrepen dat zelfs de komst van de staatssecretaris onzeker is.... Als er al zo weinig waarde aan wordt gehecht, vrees ik het ergste voor het primaat dat aan innovatie wordt toegekend. ::) Reacties graag...

Wat veel mensen zullen doen is hun ideeen en aannames toetsen in zeg maar een voorfase. Met een expert. Het hele vervelend is dat de hele juridisering eigenlijk een vrijelijke uitwisseling van ideeen in de weg staat. Zeg maar zoals fysici voor WO2 filosofeerden over de tegenstellingen tussen de relativiteitstheorie en de kwantummechanica. Anyway, het kan vals alarm zijn. Maar na drie keer steeds met korte tussenpozen te hebben op en neer gemaild is na het droppen van de 'main piece' het opeens verdacht stil voor nu bijna een week... :-[ :-\

Dan nog een dilemmaatje die velen zich zullen hebben afgevraagd. Stel je hebt je uitgekristallisseerde ideeen voorgelegd aan een expert die vervolgens nix meer van zich laat horen.... en dan blijkt deze ff snel zelf het nodige op intellectueel eigendom gedeponeerd te hebben. M.a.w. hij is er met jouw ideeen van tussen. >:( Kan je dan verhaal halen?

Ik merk dat de titel is veranderd van mijn topiccie. Beetje vlak betiteld "octrooi op ideeen" en dekt niet geheel de lading, want het is echt een dilemma, dat meer neerkomt op de grote uitdaging hoe "je aan tafel gaat zitten".... Nu denken mensen dat het om het vraagstuk van vastleggen van non tangibles gaat.... Maar goed. Twee jaar terug of zo las ik in NRC dat veel octrooien in tegenstelling tot wat veel mensen denken geen barometer is voor innovatie maar juist vooruitgang tegenhoudt o.a. door suboptimale oplossingen. Mensen kunnen niet rond komen met elkaar en dan blijven vindingen te lange leste ongebruikt. Of een fabrikant laat engineers en juristen ff uitvinden dat als boutje zus - boutje zo gewijzigd wordt dat dan het octrooi omzeild kan worden. Wat natuurlijk niet altijd het beste is of hoeft te zijn.

... O ja, en het 'mooiste' is nog dat andere fabrikanten wel aan de slag zijn gegaan met een engineered alike concept als die van die kleine ondernemer die ik hiervoor beschreef. Voor hem is procederen in alle uithoeken van de wereld ondoenlijk.... Wat de meesten hier stellen, ben ik het wel mee eens... Zaak is een formule te bedenken... common ground... waarop je met elkaar aan de slag gaat. Hoeft niet :-\ of euhh :'( te zijn.... zolang je maar >:( realistisch en :-* positief blijft.... Novu zal ik ff uitchecken.

De wereld van de...... automobiel. Ja, klinkt mij logisch in de oren. Ik had ook al het idee dat je beter ergens een entree kunt krijgen en mensen dan kunt porren voor je ideeen. Ik was al van plan om genoegen te nemen met (betaalde) betrokkenheid bij het verdere invullingstraject. Maar zelfs dan is het moeilijk. Ik heb al 1 keer mogen meemaken: "spare me the details, not invented here, sorry mate" Maar ik heb ook gemerkt dat zelfs als het een technische vinding is, je dan als kleine ondernemer nauwelijks poot om op te staan hebt. Ik ken er eentje die na geprobeerd te hebben zijn patenten te slijten bij fabrikanten voor zich zelf is begonnen... Maar omdat hij zijn product ook nog prijsconcurrerend in de markt wil zetten, eigenlijk tot de marge veroordeeld is. Want je moet massaal kunnen produceren om het voor klanten betaalbaar te houden.... Wat dus niet lukt.

Ik heb onderzocht waar de fabrikanten mee zijn gekomen die in deze markt opereren. Dat zijn grote jongens, maar dat wil nog niet zeggen dat ze op de ontwerp en engineering afdeling altijd verstandig bezig zijn. M.a.w. het is er gewoonweg (nog) niet. Je zou dan twee dingen kunnen afleiden: 1. (ikke in de rechtzaal) "Edelachtbare, mijn ideeen zijn echt nieuw WANT datgene waar zij mee zijn gekomen en waard vonden om in een model of demo om te zetten is evident anders geconcipieerd en engineered... Als zij nu leentjebuur spelen waarom zijn ze er dan niet eerder mee gekomen?" 2. (de tegenpartij in de rechtzaal) "Ja hoor es effe, dat idee van hem hadden wij ook op de plank liggen in 1 of ander achteraf archief"... Welk argument zal doorslaggevend zijn? Euhh (bescheiden).... Mijn samenstel van ideeen kan een revolutie betekenen in een heel belangrijke sector/markt. Ander interessante vraag is dat als je wat verklapt of publiceert in de media, in hoeverre kan een 'leentjebuur' dan zeggen: "bedankt, vrije nieuwsgaring"....????

Ik heb hier zo'n beetje doorgenomen wat geschreven is over intellectueel eigendom en vastleggen van rechten. Laat ik maar eens beginnen met een concrete vraag te stellen. Is een idee of beter gezegd een samenstel van ideeen te beschermen als ze nog niet bestaan, elk geval nergens bespeurbaar als in gebruik zijnde? Maar nu komt het.... Met als bijzonderheid dat de ideeen niet tot zuiver technische vindingen zijn terug te voeren, maar wel ingenieus in elkaar steken als samenstel van oplossingen. Ik wil daarbij in herinnering brengen dat vaak de grootste doorbraken niet zijn gebaseerd op octrooien omdat vaak genoeg mensen zullen hebben gezegd: "hmm, misschien moesten we het zo eens proberen"..... Trial & Error. Met dank aan Discovery Channel wil ik als voorbeeld noemen dat de luchtvaart er een halve eeuw overdeed voordat een Duitse ingenieur op het idee kwam om de vleugels van een vliegtuig niet loodrecht op de romp te bevestigen maar onder een hoek.... Ja, nu zegt iedereen: "dat is toch logisch, dat als je snel wil vliegen je de vleugels schuin moet bevestigen"... Maar nogmaals tot op het einde van WO 2 was dat niet het geval. Nooit opgemerkt dat WO2 jachtvliegtuigen rechte vleugels hebben? Anyway, dat simpele idee heeft de beste man nooit credit voor gekregen (de Amerikanen en Russen gingen met de wetenschappelijke inboedel van das Reich ervantussen), maar wat belangrijker is: zo'n simpele oplossing is waarschijnlijk niet eens te beschermen.... Of toch wel??... Iemand die daar iets zinnigs over kan zeggen? Want ik wil 2 jaar uitzoek- en denkwerk zeker niet zomaar prijsgeven... [titel verduidelijkt - mod]

Momentum is inderdaad belangrijk, dat kun je alleen als je in één keer goed beslagen ten ijs komt, anders verdwijn je in de marge. Welk probleem los je op ? Of wil je ook daar niets over zeggen ? :) Leuk dat "ook daar".... Goed, dat ook jij die mening deelt. Het gaat om kritische massa opbouwen en moleculaire beweging creeren bij het de boer opgaan. Nee, ik wil er nix over kwijt. Misschien over een maand of twee meer. Maar om bij de innovatie discussie terug te komen, innovatie wordt in Nederland primair in overlegjes met de mond beleden. Heeft zelfs geen zin om voorshands over alleen maar extra geld erin pompen te spreken. Het gaat om het stimuleren en effectief kunnen 'afvangen' van kansrijke vindingen en visies en die in projectorganisaties kunnen omzetten. Sterker: het hebben van clubjes en belangengroepen waar geld in wordt gestopt kan zelfs averechts uitpakken. Want die zullen vooral reeds intern benoemde projecten willen entameren en externe creativiteit willen wegfilteren. Zie de megalobby ten faveure van de Betuwelijn (ten nadele van de binnenvaart). Ik benoem hier volgens mij 1 van de allergrootste problemen bij innovatie in Nederland. Volgens mij kunnen velen hierover meepraten. Trouwens... Tweede helft van dit jaar zal 'goed- of kwaadschiks' mijn project sowieso als thema dienen voor een lijvig artikel over innovatie. Als anderen na het lezen van mijn postings hier, tegen die tijd suggesties voor mij hebben, houd ik me van harte aanbevolen.

Beide. Ik heb er tot nog toe mijn eigen geld ingestoken. Het moet een full time commitment opleveren met een echte 'payoff' na gebleken succes. Voor partijen het meest interessant. Aardige is dat ook het markttraject is uitgedacht t/m lancering. Zelfs mededingingsregels zijn al uitgezocht. Het is een nagenoeg kant-en-klaar concept. Ik ben bezig met benaderen marktpartijen. Heb eerst zeg maar de maatschappelijke en overheids 'assesment' langdurig onderzocht. Al een invitatie in de pocket. Kwestie is hoe ik ga 'aanzitten'... Een kwestie die heel veel innovators bekend zal voorkomen. Welke vissen laat ik uit, welke kaarten one should keep close to one's chest? Maar om op Zegveld terug te komen, die valt of helemaal om van zijn stoel of hij denkt dat het too good to be true is... Waarom zeg ik dit? -1- Omdat het bijna panklare innovatie pur sang is. -2- Het zo overduidelijk voorziet in een behoefte en tal van problemen. -3- De oplossingen tot nog toe zo armzalig van conceptuering en uitwerking zijn. Ik ben helemaal geprepareerd voor de ontmoeting. Mijn 'huiswerk' is klaar. Een Big Whale als Zegveld (term is uit de film The Boiler Room) kan mij in 1 keer goed op de kaart zetten. Dat hoeft niet noodzakelijk goed te zijn voor het commerciele traject want een fabrikant cq investeerder zou eventueel aanvankelijk de luwte willen kiezen. Maar dan heb ik mijn opties op een rij. Want de vrees denk ik voor iedere innovator is dat hij momentum verliest en op den duur gemarginaliseerd wordt. Hoe vaak komt het niet voor dat mindere ideeen het winnen van in de dop betere ideeen?... Juist. Dat heeft met het laatste te maken.

Bedankt voor de suggesties tot nog toe. Ik hoor vandaag of het niet via een andere link kan. Ik ben nieuw op deze site. En ja, ik ben bezig met iets wat in een enorme markt het begin van een behoorlijke omwenteling kan zorgen. Het is niet terug te voeren tot een patent, maar het is vooral een andere manier van kijken t.a.v. iets waarmee we in alle moderne landen al behoorlijk mee strugglen en dat alleen maar erger zal worden. M.a.w. een samenstel van nieuwe inzichten, die voor een groot deel al m.b.v. experts en feedback van mensen die erover gaan getoetst zijn op hun realiteits- en haalbaarheidsgehalte in de afgelopen anderhalf jaar. Tijd nu om concrete stappen te zetten m.b.t. endorsement > platform > projectfinanciering/investement > projectorganisatie...

Iemand een suggestie hoe ik met Walter Zegveld die toch wordt gezien als een soort 'InnovatiePaus' in Nederland in contact kom?