ashfield

Ok, maar dan maak ik hem dus eigenlijk duurder voor de volgende aandelenoverdracht? Ik neem ook aan dat dit minder aantrekkelijk is voor mijn schoonouders omdat zij niet het geld ontvangen, maar de werkmaatschappij die weliswaar dan voor 67% aandeelhouder is van de werkmaatschappij. Ontvangen ze dan eigenlijk niet maar 67.000 euro ipv 100.000 ?

Verklaar je nader.... het plan is om aandelen te kopen van de holding van mijn schoonouders. Ik was niet op de hoogte van de andere optie? Wat zijn de voor- en nadelen hiervan? Met vr. gr. E

Beste allemaal, Hierbij even een update van mij; We zijn enkele maanden verder en de accountant heeft een aantal zaken uitgezocht en ook ik heb hier en daar wat onderzoek verricht. De accountant heeft een waardering gemaakt op basis van een rentabiliteitsberekening over de afgelopen 3 jaar. Op basis van de volgende afspraken zullen we verder borduren; we hebben in principe de afspraak gemaakt dat mijn schoonouders gewoon in het bedrijf blijven en elk jaar hun management vergoeding blijven ontvangen (tot hun pensioensleeftijd). Daarnaast zal ik (samen met mijn partner) een holding starten die in eerste instantie 33 % van de aandelen zal kopen. Overdragen zonder te betalen is belastingtechnisch niet mogelijk en in dit geval ook niet fair denk ik. We hebben inderdaad op aanraden van jullie en onze eigen accountant besloten de overdracht in 3 of slechts 2 keer te gaan doen, ligt even aan het toekomst... Het eigen vermogen van de onderneming is ca. € 160.000, de genormaliseerder winst (genomen over de laatste 3 jaar) € 50.000 en de rentabiliteitsfactor die de accountant aanhoud ligt tussen de 5.9 en de 6.6. Wat uitkomt op een waarde op ca. € 300.000,-. Dat betekent dus een goodwill van ca. € 140.000,-. Dit is op basis van het feit dat mijn schoonouders gewoon hun managementvergoeding blijven ontvangen en daarbij is mijn management vergoeding ook genormaliseerd over de afgelopen 3 jaar. Beide partijen kunnen zich vinden in de overnamesom, wat een redelijk verhaal is. Mijn vervolgstap, waar ik dus nu ben aanbeland, is het schrijven van een ondernemingsplan om een financiering te krijgen voor de 33% van de 300.000,- . Aan de hand van de toekomstige cijfers zullen we over enkele jaren (5) gaan kijken om het restant van de aandelen te kopen, of indien financieel noodzakelijk eerst naar 67% te gaan. Graag hoor ik van jullie nog tips of eventuele aandachtspunten en als jullie een andere mening zijn toegedaan over de inrichting van het verhaal hoor ik dit meer dan graag. Met vr. gr. E

Ze hebben mij dit aangeboden omdat ik in principe weg zou gaan en voor mijzelf zou beginnen, puur om mij toch binnen te houden zeg maar. Kunnen ze zomaar 33% van de aandelen overdragen naar mijn (toekomstige) holding? Het lijkt mij toch dat ik daar belasting over moet betalen, want dat gedeelte vertegenwoordigt wel een bepaalde waarde. Bedankt ! Groet, Edwin

Beste Allemaal, Bedankt voor de reacties allemaal. Joost, ik heb goede referenties ontvangen over jou, en ik zal proberen uit te leggen waarom ze een lange termijn willen hanteren... Mijn schoonvader is 50 en mijn schoonmoeder 46 jaar... Hun pensioen is gebaseerd op inkomen tot hun 62e, ze moeten sowieso nog 10 jaar lang hun pensioen opbouwen, en dat geld zal uit de zaak moeten komen, daarbij als ze er nu uit zouden stappen hebben ze geen inkomen meer. Wat is eventueel een goede oplossing hiervoor, ik heb geen eigen middelen namelijk.... Ik kan er wel inkomen inderdaad dat het geen garanties geeft voor de toekomst, en misschien is een periode van 10 jaar inderdaad een lange termijn... Hoor graag van jullie ! Groet, Edwin

Jullie bedankt voor de snelle reactie. uiteraard bestaat de waarde van het bedrijf uit de naam op het gebied en uit het klantenbestand, maar hoe waardeer je zoiets? Ik wacht nog wat meer reacties af... Gr. Edwin

Ontzettend bedankt voor de snelle reacties van beiden. @ Ryan Ik zal de antwoorden trachten te beantwoorden; Is er sprake van een fiscale eenheid met de dochtermaatschappij? Ja. Je bent ruim 3 jaar in dienst. Kan ik daaruit afleiden dat je 36 onafgebroken werknemer bent geweest? Ja, vanaf oktober 2005. Hoe zit je in je eigen liquiditeiten? Nihil. Echter is het wel mogelijk om in prive te lenen van mijn schoonouders. Is er ooit een waardering geweest van de onderneming of durven je schoonouders een prijskaartje aan de goodwill te hangen? Nee, werkelijk geen idee. Het is ook moeilijk te waarderen denk ik, in principe doen we ons werk met 4 computers, internet verbinding en een fax. (Het is overigens geen internet bedrijf) - Je moet er een waarde aan hangen die afgeleid is van de winst van afgelopen jaren denk ik... wat is hierin reeel? zoveel keer de nettowinst bijvoorbeeld? Nog sprake van stille reserves/ fiscale reserves? Geen idee, zou ik moeten navragen. @ StefanO In principe zijn mijn eigen plannen zo ver gevorderd dat ik een franchisecontract heb getekend met een franchisegever, ik kan hier echter wel makkelijk onderuit. Echter zal ook deze route voor mij geen eindstation zijn.. en waarschijnlijk moet ik ik in die route, heel lang, heel hard werken voor veel minder geld. Daarnaast kan ik er niet naast gaan doen wat ik bij mijn schoonouders wel kan gaan doen. (In principe wil ik me in de verre toekomst meer gaan richten op de vastgoedwereld, dat kan ik, als ik bij mijn schoonouders blijf, veel eerder gaan doen.) Beiden (alvast) bedankt.

Beste allemaal, Vraag; Ik ben sinds ruim 3 jaar in dienst bij een dienstverlenend bedrijf (incl. mij 3 werknemers) van mijn (toekomstige)schoonouders. Zonder mijzelf op de borst te kloppen ben ik goed in het werk en heb ik zo ongeveer de dagelijkse leiding in de zaak. De zaak is winstgevend en toekomstperspectief is goed. Mijn schoonouders zijn nog weinig aanwezig. Omdat mijn eigen ondernemershart steeds sneller begon te kloppen ben ik mij vorig jaar gaan orienteren om voor mijzelf te beginnen, mijn schoonouders hebben mij toen aangegeven in de nabije toekoemst wel de "zaken te willen overdragen aan mij, maar nog niet de zaak". Dit heeft mij aan het denken gezet, en heb ik in principe het besluit gemaakt dat ik daar niet op ging wachten en dus iets anders zou starten en daarmee dus zou stoppen als werknemer in hun zaak. Echter nu mijn plannen heel concreet worden zijn ze bang om mij te laten gaan, en willen mij absoluut niet kwijt. Ze zijn begonnen mij een zeer riant salaris te bieden, echter heb ik daar niet op gereageerd. Ze hebben me nu voorgesteld mij ieder jaar een deel van het bedrijf te geven door middel van aandelen overdracht en een zeer goed salaris. (periode van 10 jaar) In principe zou ik gek zijn als ik dat aanbod niet zou aannemen, mijn eigen plannen zullen (waarschijnlijk) nooit zo winstgevend worden als de zaak van mijn schoonouders. Daarnaast krijg ik de vrijheid om zelf, naast het normale werk, ook nog te pionieren met een eigen bedrijf. Het werkbedrijf is 100% eigendom van de holding van mijn schoonouders. De waarde van het bedrijf is moeilijk uit te drukken, omdat het een dienstverlenend bedrijf is en er verder geen grote eigendommen inzitten. (geen eigen pand, auto's o.i.d.) Echter het heeft wel, ieder jaar weer, een hoge winst. Mijn vragen; - Is het mogelijk dat een werkgever ieder jaar een deel van de aandelen schenkt aan de werknemer, zonder dat de fiscus daarbij komt kijken? - Is het voor mij verstandig ook een holding op te richten en daarmee op de een of andere manier aandelen te krijgen / kopen - of doormiddel van een lager salaris / management fee? - Welke andere mogelijkheden zijn er om de aandelen gefaseerd over te dragen? In principe neig ik zelf naar een soort van holdingstructuur om in de toekomst ook mijn andere zaken onder te kunnen hangen... We zullen een fiscalist in de hand nemen om een en ander uit te laten zoeken maar ik wil graag al wat mogelijkheden op een rij zetten. Alvast meer dan bedankt voor jullie reacties, E.