AJvR

Arend, stel even theoretisch dat je het gehele bedrag kunt ophalen en je dus de financiele inbreng van de fabrikant niet nodig hebt? Doet deze fabrikant dan alsnog zaken met je?

Zo ja, als ik jouw verhaal hierboven goed begrijp, heb jij bij verkoop van 300 stuks jouw 75k al gedekt, oftewel binnen een aantal maanden hebben zij hun extra inleg die ze doen ook gedekt plus 50% van de aandelen?

 

Ik ben zelf niet dol op 50%/50% . Ik snap dat je heel graag door wilt en dat dit een unieke kans lijkt, tegelijkertijd geef je wel heel veel weg.

 

Hoe zie je dat zelf ?

Ja, dan doen ze nog steeds zaken, dit was eigenlijk het uitgangspunt 5 maanden geleden. Ik heb ze op eigen initiatief mijn businessplan toegestuurd met als resultaat hun voorstel. Ik zou zelf ook liever meer bezitten dan 50%, ik geef inderdaad veel weg maar krijg daar ook een gezamelijk belang voor terug en gegarandeerd exclusiviteit van hun technologie voor mijn applicaties. Mogelijke concurrentie zal moeten wachten tot er een vergelijkbare chip op de markt komt (zit er voorlopig niet in) of zelf ontwikkelen, wat een vermogen kost. De kostprijs van het product zou ook hoger worden ($50 - $ 100/st) indien zij niet participeren (m.a.w. ik profiteer nu ook van hun marge), dus daar verdien ik indirect weer best veel terug. Ook heb ik nu een R&D afdeling ter beschikking, er zijn nog zeker 5 producten die ik wil ontwikkelen, dat kunnen zij dan mooi doen zonder dat dat mij iets kost...

Bedankt voor je reactie Stefan,

Ik kan me zelf nauwelijks voorstellen dat als:

- een fabrikant van zeer hoogwaardige en unieke technologie wil meedoen voor 50% en tevens de verantwoording neemt voor ontwikkeling en productie (ideaal situatie)

- een uitgebreid marktonderzoek gedaan is bij potentiële consumenten, dealers en distributeurs welke onafhankelijk van elkaar de zeer positieve cijfers bevestigen

- een objectieve, zeer positieve, mening aanwezig is van een in de branche bekende journalist

dit moeilijk te financieren zal zijn op basis van mijn voorstel.

Het is zuiver theoretisch dat de voorraad niet voor minimaal de kostprijs (wat vrijwel hetzelfde is als de intrinsieke waarde) verkocht kan worden. Ik heb niet geprobeerd om Nederlanders te overtuigen, de samenwerking met de fabrikant is voor mij veruit ideaal, de technologie die zij bezitten is 100% uniek in de markt, op deze wijze heb ik meteen een wereldwijde exclusiviteit voor mijn toepassing gerealiseerd. Hun belang is ook mijn belang en vice versa...

Dat ik ze eenvoudig kon overtuigen is omdat zij ook bekend zijn met deze zeer specifieke markt, mijn uitgebreide marktonderzoek en hun eigen belang natuurlijk. De onderneming wordt in Israël gevestigd maar ik ben gewoon vanuit NL aandeelhouder, eventueel via een BV hier vanwaar de marketing en management activiteiten uitgevoerd worden. 1.000 Stuks is de minimale voorraad waar we mee van start willen gaan om geen 'nee verkoop' te riskeren en een redelijke kostprijs te kunnen halen, in het begin verwachten we ook een piek in de verkopen omdat dan dealers wereldwijd gaan inkopen.

Ik heb nu voor het eerst zaken gedaan met Israeli's, 2 weken geleden 1 week langs geweest voor een meeting, daarvoor al een maand of 5 zeer regelmatige email uitwisseling ivm product specificaties. Tot nog toe is het een verademing in vergelijking met vergelijkbare bedrijven uit Nederland en Engeland. Zeer snel, gedetailleerd en open, van de wetgeving heb ik inderdaad geen kaas gegeten maar laat me in deze natuurlijk wel begeleiden.

Voor wat het waard is, ik geef zelf de voorkeur aan meerdere stappen voor de checkout. Dit omdat je anders (te) veel tekst en invulvelden op één pagina moet plaatsen, 3 a 4 stappen is prima en logisch, bijvoorbeeld:

Adres -> Verzending -> Betaling -> Orderbevestiging

Ik geloof niet dat een one step checkout de conversie verhoogt en heb dit ook nog niet in een degelijk onderzoek bewezen gezien.

Je hebt +/- 680 dollar aan mogelijkheid tot rente betaling op huidige dollar-euro koers. Het is niet handig om dollars en euro's door elkaar te halen en houd rekening met de koersverschillen mochten die van toepassing zijn.

 

Een normale rekeningcourant krediet staat voor +/- 10% rente per jaar excl. afsluitprovisies. In dit geval heb je het over een risicovolle investering gezien het een start-up zonder track record is. Als je uitgaat van de 680 dollar is dat +/- 8160 dollar per jaar. Je zou dus daarmee als het puur om rente gaat een 81600 dollar kunnen betalen puur gekeken naar rente.

 

In basis zit je dus met 75000 dollar aardig in de buurt van je maximum. Daarnaast ben je niet in staat af te lossen. Wat de bank wil zijn zekerheden dus bijvoorbeeld inkomen, andere ondernemingen, vastgoed etc. Hoe meer je kan onderbouwen hoe eenvoudiger het wordt. Daarnaast waardeert een bank het als je zelf risico neemt, dat doe je in dit geval vrijwel niet vanuit de bank gezien omdat je zelf geen inbreng hebt.

 

Als je het voor elkaar wilt krijgen zou ik het proberen op basis van een lager bedrag en het risico minimaliseren. Denk bijvoorbeeld aan een wisselend winstdeel. Bij de eerste serie gaat vrijwel alle winst naar Israel, daarna krijg jij steeds meer.

 

Daarnaast krijg je een flinke post juridische kosten waar je rekening mee moet houden. Met het buitenland zaken doen kost flink geld en ik verwacht niet dat je complete juridische kennis hebt uiteraard op dit vlak. De controle houden is een lastige zaak op afstand.

Bedankt voor je reactie djluc,

Ik had dit nog niet gemeld maar heb zelf in de afgelopen 3 jaar alles wat ik had geïnvesteerd om te komen waar ik nu ben, in geld ongeveer 80.000 euro en 3 jaar tijd, frustratie, energie en kennis. Een wisselend winstdeel zie ik op dit moment niet zitten, zou in noodgeval wel een oplossing kunnen zijn, winstpotentie is dermate dat mijn $75K al bij de verkoop van de eerste 300 stuks 'gedekt' is, de verwachte verkoop op basis van diepgaand marktonderzoek is dat we het eerste jaar minimaal 4.000 systemen afzetten...

Beste lezers,

Ik sta aan de vooravond van een nieuwe onderneming, ik heb een nieuw product ontwikkeld, althans een prototype, en heb een R&D en fabricage partij uit Israël vrij eenvoudig kunnen overtuigen om het met mij samen op de markt te gaan zetten. Zij verzorgen de ontwikkeling en fabricage, ik de marketing, verkoop en organisatie, kortom mijn ideale scenario ;D.

Zij hebben het volgende voorstel gedaan:

- Zij verzorgen de ontwikkeling van prototype naar productie model (kostprijs +/- $50K)

- Zij verzorgen de fabricage van een eerste serie van 1.000 stuks (kostprijs +/- $200K)

Zij vragen mij nog $75K te investeren, $50K voor medefinanciering aan de productiekosten en $25K voor de helft van de ontwikkelingskosten.

Ik krijg 50% van de aandelen, onderneming wordt gevestigd in Israël, de andere partij ook 50%.

Nu ben ik al ruim 3 jaar bezig om dit van de grond te krijgen en derhalve heb ik geen rooie cent meer te investeren. Ik wil daarom ook naar de bank, of een andere financier, om die $75K te lenen. Volgens mij is de intrinsieke waarde van de onderneming $200K + $50K, dus $250K waarvan ik 50% bezit dus $125K.

Nu wil ik deze aandelen als onderpand aan de bank geven als dekking voor de financiering, ik heb daarnaast nog de mogelijkheid om maximaal € 500 / maand aan eventuele rente/aflossing te betalen.

Graag zou ik van de experts hier op HL willen weten of mijn idee de aandelen als onderpand voor een financiering te gebruiken realistisch is of dat een financier dit niet accepteert.

Alvast bedankt voor de reacties!

Mijn persoonlijke ervaring is dat Lenovo (het vroegere IBM) in ieder geval de meest betrouwbare / degelijke laptops maakt. Heb momenteel nog een IBM Thinkpad uit 2003 met XP welke nog steeds soepeltjes zijn werk doet, dit in tegenstelling tot andere merken die ik gehad heb (Toshiba, Dell, Fujitsu/Siemens). Lenovo is wel duurder maar is het wel waard, komt ook altijd erg goed uit de testen.

wat ik zeker weet is dat als je gericht bent op (ook) de Duitse markt dat je site dan in het Duits moet zijn

Als je op de Duitse markt gericht bent is het ook een beetje vreemd om dan een andere dan de Duitse taal te gebruiken, kan eigenlijk helemaal niet. Verder moet je gewoon zelf weten wat voor taal jij gebruikt op jouw website, als je als bezoeker van een website de gebruikte taal niet machtig bent dan bestel je toch niet...

Alibaba is een marktplaats voor bedrijven, zegt niets over de betrouwbaarheid van de leveranciers daar. Uit ervaring kan ik zeggen dat ik er nog geen onbetrouwbaar bedrijf ben tegen gekomen, het zijn er echter zoveel dat dat ook niet veel zegt. Om zaken te doen zul je ergens op moeten vertrouwen en het risico kun je beperken door eerst een sample en daarna wat kleinere hoeveelheden te bestellen. Verder moet het product minimaal een CE markering hebben, betreft het een draadloos product dan is ook ETSI van belang. Een productaansprakelijkheidsverzekering kan ook verstandig zijn.

Waarom zou je dat per situatie moeten vastleggen?

Sales tax is niet verrekenbaar, als een ondernemer bij een B2C bedrijf koopt is de sales tax als kostenpost aftrekbaar.

Het is eenvoudiger omdat:

- bij B2B ondernemingen geen BTW administratie, aangifte en controle meer nodig is

- bij B2C bedrijven geen BTW verrekeningen meer mogelijk zijn, de administratie, aangifte en controle worden dan echt een stuk eenvoudiger.

@brood

Dit ben ik volledig met je eens, het BTW systeem is een inefficiënt broekzak-vestzak systeem dat alleen in stand wordt gehouden voor controle en de daarmee samenhangende werkgelegenheid in de ambtenarij. Een sales tax is veel eenvoudiger voor zowel onderneming als overheid, alleen die laatste houdt niet zo van eenvoud volgens mij.

Je kan niet vroeg genoeg beginnen met ondernemen, je leert het onderweg zeg maar. Ondernemen leer je niet uit de boeken, je kan m.i. dus het beste voor een ICT opleiding gaan, paar dagen per week studeren, de rest van de week ondernemen. Jouw bestaande onderneming stap voor stap uitbouwen. En als ontspanning lees je dan eens een goed boek waarvan jij denkt dat je nog kennis tekort komt (marketing, management, ondernemingsrecht, boekhouden, enz.).

Ik ben geen deskundige maar het draait er om waar de feitelijke leiding van het bedrijf gevestigd is.

Nee, je EU klanten zullen in principe altijd BTW en meestal invoerrechten moeten betalen. Alleen als je product onder een bepaalde waarde is laat men dit vervallen omdat de kosten hoger zijn als de baten...

Erg vage reactie, we hebben het hier over een website die meteen geluid weergeeft en niet over het feit dat de website schermvullend rendert.

Wat heeft schermvullend met geluid te maken?

Ik heb het nogmaals gelezen en het is inderdaad een vage reactie van mijn kant. Waarschijnlijk heb ik 'gelezen' dat je het irritant vond dat de video meteen begon te spelen, maar het gaat je alleen om het geluid, excuus.

Het is niet subjectief. Het feit dat jij er geen last van hebt wil, buiten dat je er een eenzijdige kijk op hebt, verder niets zeggen.

Het gaat erom dat er diverse voorkomende situaties zijn waarbij de bezoeker van de website zich in kan bevinden. In veel gevallen is ongevraagd geluid absoluut niet welkom en als je klantvriendelijk wil zijn vermijd je dus deze situatie.

Het feit dat ik er geen last van heb betekent dat er genoeg anderen ook geen last van hebben, ik ben namelijk niet uniek. Niet iedereen zit muziek te luisteren via zijn pc, als dat muziekje (uiteraard in combinatie met die video) niet automatisch begint te spelen zal ik waarschijnlijk niet meteen die video bekijken maar eerst wat lezen. Als de verkopende partij een goede video weet te maken kan dit effectiever/sneller de interesse wekken dan droge tekst en afbeeldingen. In dat geval is het dus belangrijk om de bezoeker maar even te irriteren/triggeren. Dat gezegd hebbende, er zijn natuurlijk mooiere oplossingen zoals hier.

Krijg je een bak geluid over je heen als je deze website opent?

Nee.

What's your point?

My point is dat een webdesign volgens de 'huidige standaarden' geen garantie hoeft te zijn voor een goed converterende website. Die website die ik bedoel ziet er uit als een schreeuwerige reclamefolder, 20+ lelijke kleuren en 60+ producten uitgestald op de voorpagina, gemaakt met MS Frontpage. Een 'goede' webdesigner zou vanuit zichzelf nooit met een dergelijk ontwerp komen omdat hij/zij binnen de huidige standaarden ontwerpt.

Maar goed, je kan natuurlijk ook gewoon een tijdje testen met en zonder automatisch starten van het geluid...

Sorry, meteen weggeklikt vanwege muziek/geluid.

 

Vaak kan dit inderdaad irritant zijn, zeker als het scherm vullend gebeurt. In dit geval stoort het mij zeker niet en toch trekt het meteen de aandacht en laat het direct zien waar het om gaat, dan heb je de A en I van AIDA al te pakken...

 

Schermvullend geluid? ???

 

Het is gruwelijk storend!

In dit geval had ik zelf muziek opstaan en wens dus absoluut niet daar doorheen het riedeltje van iemand anders te horen. Maar ik kan nog meerdere situaties opsommen waarom het niet gewenst is.

Een goede webdesigner weet dat dit absoluut "not done" is, deze is hier dus duidelijk niet aan te pas gekomen.

Schermvullend ja, of je moet je PC aan je audio set hebben gekoppeld voor een kamervullend geluid ;D.

De rest is overigens subjectief, zoals gezegd, ik heb daar persoonlijk geen last van, alleen als een dergelijke presentatie opeens volledig mijn scherm vult zodat ik mijn navigatie 'kwijt' ben vind ik het irritant. Als het geluid uit staat wordt niet meteen de aandacht naar de video getrokken, terwijl je dit als ondernemer misschien juist wel wil bereiken... De bezoeker kan ook eenvoudig het geluid bij de video dempen.

Ook 'een goede webdesigner' is een zeer vaag begrip, ik ken een website die al sinds 1999 een ongewijzigde vormgeving heeft (en dat zie je ook), dit is in de betreffende branche de meest succesvolle webshop met > 30.000.000 euro omzet. Deze branche kent heel veel online concurrentie met de meest 'fraaie' en moderne website ontwerpen maar die kunnen amper concurreren...

Sorry, meteen weggeklikt vanwege muziek/geluid.

Vaak kan dit inderdaad irritant zijn, zeker als het scherm vullend gebeurt. In dit geval stoort het mij zeker niet en toch trekt het meteen de aandacht en laat het direct zien waar het om gaat, dan heb je de A en I van AIDA al te pakken...

De website oogt zeer goed!

Ik zou zelf een extra link maken met 'awards / reviews / media' of iets dergelijks en daar alvast die gouden medaille showen in plaats van die wat vage afbeelding onder de video.

Ten aanzien van de vlaggen, als je wisselt tussen de verschillende talen op de contact pagina dan wordt het contact formulier een rommeltje / niet meer strak uitgelijnd.

Biedt je overigens ook meertalige response, beheersen jullie al die talen?

Bedrijven benaderen die adwords inzetten is een goede strategie. Ik heb dit zelf ook eens gedaan met enkel een generieke .com (zonder website / bezoekers), ik vroeg 500 USD en kreeg 1.000 USD ??? , zeldzaam zoiets natuurlijk maar uiteindelijk gaat het er om net diegene te vinden die hem echt wil hebben...

Een andere manier kan zijn om te kijken naar de gerealiseerde verkoopprijs van andere websites waarvan de statistieken bekend zijn. Ik weet bijvoorbeeld dat in 2005 een webshop met 2.000 unieke bezoekers per dag verkocht is voor 300k, dus zou je kunnen zeggen 80/2.000 * 300k = 12k.

Dit is natuurlijk vrij simpel geredeneerd maar ergens tussen de 1.000 en 12.000 euro moet je dus wel uit kunnen komen. Alleen vanuit de besparing voor de overnemende partij gaan rekenen, i.c. 30k / jaar, is niet realistisch denk ik omdat je met een kleinere investering in SEO vermoedelijk hetzelfde resultaat kan behalen, adwords is een beetje een luie en dus dure methode.

Als je er zelf helemaal niets aan wilt doen en je geen enkele affiniteit met software hebt dan kan 40k best redelijk zijn als er bijzondere functionaliteit en/of high end design aan te pas komt. Maar met een budget van 5k voor maatwerk grafisch ontwerp + navigatie, zelf content en backoffice instellingen regelen, enzovoorts kom je een aardig eind met oplossingen van bijvoorbeeld 3dcart, shopmachine, en zo zijn er nog vele anderen. Dus behoorlijk afhankelijk van wat jezelf wil/kan doen.

- hoe vind je zo'n bedrijf bv (intensief gezocht via Google, maar niet gevonden)

Misschien dat je via de volgende sites verder komt:

e-finland.org

Electronic Commerce Finland Association

- mag dit überhaupt? Wat voor regels zouden hierbij komen kijken? Het is dus de bedoeling dat verder alles gewoon via mijn eigen shop loopt.

Ja, dit mag en het is binnen de EU wat het allemaal nog wat makkelijker maakt.

Dank je voor je reactie :)

 

Het zal inderdaad waarschijnlijk lang duren, daarom ook mijn idee om maar meteen in de meest interessante markt te beginnen, i.p.v. jaren in redelijk oninteressante landen te investeren.

 

 

De meest interresante markt is die waar mensen je product kopen. Dit is niet te voorspellen bij een nieuw product. Starten met verkopen is het enige marktonderzoek dat werkt. Je zult zien dat dit een geheel andere is dan die je verwacht had.

Alle energie steken in een voorspelling is jezelf de kans op een dwaalspoor geven

Met behulp van google, fingerspitzengefuhl en online marktonderzoek kan je best een eindje komen hoor. En dat het 'geheel' anders loopt dan dat je verwacht kan ik uit eigen ervaring niet bevestigen, integendeel.

de meeste Nederlanders vinden het geweldig dat hun hele leven van geboorte tot graf geregeld wordt.

 

Waar haal de je die informatie vandaan?

 

Ik kan me verschillende studies herinneren waarin gemiddelde job satisfaction onder de populatie onder de 50 procent zit. Mensen vinden hun leven dus niet geweldig.

Gezien het stemgedrag en bijvoorbeeld het volgende artikel. Minder zekerheid = minder tevreden, althans voor de meerderheid.

Ik zou zelfs het tegengestelde willen bepleiten. Weg met de Vaste Dienst Slaven (VDS :P) maatschappij.

Het kan zo eenvoudig:

•   Vaste dienst afschaffen.

•   Iedereen zou ondernemer (freelancer) moeten zijn.

•   Geen discriminatie tussen inhuurkrachten en vaste krachten (bijv. kerstpakket)

•   Eigen pensioenvoorziening regelen.

•   Persoonlijke onderhandelen overeenkomst prestatie & levertijd naar vergoeding.

•   Geen vakantiegeld

•   Iedereen kan btw terugvorderen (wordt dus nutteloos en afgeschaft).

•   Geen loonbelasting regels. Alleen inkomsten belast

•   Iedereen 40% inkomsten belasting.

•   Geen vakbonden, geen stakingen of staken in je eentje.

•   Werken zolang je wilt of zo kort je wilt

•   Iedereen krijgt bij geboorte €100.000 levenscredit.

•   Basis uitkering hoogte per jaar is tevens gelijk aan basis AOW wanneer je dat opneemt.

•   Opleidingen (ook baby, kleuter), zorg, uitkeringen, AOW kunnen uit de levenscredit betrokken worden totdat het op is.

•   Nog iets verzinnen over vrijwillig verzekeringen.

•   Nog iets verzinnen over gezondheid en freelance ongeschiktheid,

•   Nog iets verzinnen over scholing, opleiding

•   Nog iets verzinnen over energie en communicatie

•   Nog iets verzinnen over wonen en transport

 

Heb ik zo alles?

Misschien staat er een soortgelijke visie discussie (brainstorm) al elders in het forum. Iemand bekend?

 

Dat kun je (helaas) wel vergeten, de meeste Nederlanders vinden het geweldig dat hun hele leven van geboorte tot graf geregeld wordt. Maar goed dat de zzp-er buitenspel wordt gehouden, ze zijn tenslotte toch zelfstandig. Wel verwonderlijk trouwens, de bemoeizucht van de overheid is normaliter grenzeloos...

Golf-shop.nl is dan wel geregistreerd (staat op naam van de hosting provider) maar lijkt niet geëxploiteerd te worden, dan kun je allicht even informeren omtrent de status..., het lijkt er op dat er al 10 jaar niets mee gedaan is (link)

Eerst je website perfect in orde hebben, en dus de conversie maximaliseren, daarna pas meer bezoekers/klanten trekken.

Je zou dit kunnen doen door bijvoorbeeld een kortingsbon / coupon op golfballen in een landelijk golf magazine bij te voegen.

Ook zou ik eens informeren hoe het zit met het domein golf-shop.nl, als je Google Adwords 'Hulpprogramma voor zoekwoorden' moet geloven dan wordt dit zoekwoord maandelijks 9.900x gebruikt (NL).

Een indicatie van de levertijd per product maakt het geheel professioneler. Een live chat functie zou de site levendiger maken maar ik vind de site wel schoon vormgegeven met een eigen 'look & feel'. :)